_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
еще о 'последнем береге' Дмитрий Ниткин 27 Ноя 00 Банально? Кучу банальностей, при желании , можно найти и у АБС... Виктор 27 Ноя 00
Банальности у АБС не являются доминирующими в творчестве, Вы не находи Петрович 29 Ноя 00 |
|
|
| Отклик на |
| Виктор | | 14:04 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Банально? Кучу банальностей, при желании , можно найти и у АБС... | |||
|
Честно говоря, предполагал, что книга знакома по крайней мере большинству любителей фантастики...Во всяком случае, эта книга, если мне не изменяет память (эх-ех-ех-хе) фигурировала даже в «Детской энциклопедии»...но уж слышать о нем Вы должны были... Про фильм, конечно, слышал, он даже упоминается в "СоТ" :-)... Слышны некоторые нотки собственного превосходства и сомнений в моей лично способности о чем либо судить в области НФ и кинематографа, ну да ладно.В конце концов, я думаю, каждый из нас мог бы дать список книг/фильмов и сказать "Как? Вы не читали/не смотрели то-то и тото? Мне кажется, это должны прочитать все, кто считает себя умным человеком"... Все эти рассуждения инересны и достаточно убедительны, легко соглашаюсь, что книга Н.Шюта достаточно известна в России, а не "малоизвестна в России", как я считал ранее...Хотя, если сравнить известность ТББ и "На последнем берегу"(далее - НПБ) в СССР/России... Это просто несравнимо, это совершенно разные весовые(смысловые даже) категории. Кстати, Д.Ниткин так же говорит, что книга малоизвестна. Но суть моего прежнего постинга осталась практически неименена.А именно, Ваш же пример с ф."На далеком берегу" и показывает, Вам как нужно снимать отличные фильмы на серьезной лит. основе. А не так, как к этому подходит Г. и т.д . и т.п... На эту же мою реплику, четкого ответа я не увидел. Увидел лишь достаточно убедительные доводы, что книга Н.Шюта хорошая, и что ее мне надо бы прочитать.Дык, я и об этом и не спорил... > Честно говоря, я тоже так считаю - образы, >которые у меня возникают в мозгу при чтении >ТББ, зачастую исполнены в мрачных и черно-серых тонах. Так Вы можете себе ВООБЩЕ представить ситуацию, когда, конкретно, цветную пленку лучше использовать, чем ч/б? Если "нет",почему, по Вашему мнению, ч/б кинематограф практически умер(не больше нескольких фильмов в год), мертвее можно себе представить только немой кинематограф. Если "да" - почему Вы считаете, что экранные образы фильма по ТББ должны быть однотонными, серыми и чтоб, обязательно, серость, грязь, вонь, убогость, потоками выливалась в зрительный зал, чтоб зрители замирали отомерзения, чтоб их тошнило на сидящих впереди ... Все, меня понесло...А как тогда выразить яркость образов в книге, прозы Стругацких, языка, стиля? Все таки, если был бы свежий пример талантливого фант.фильма, стятого именно на ч/б., мне было бы проще согласиться с тем, что ч/б фант.фильм - это не _нонсенс_. Но ведь такого примера нет!"Золушка"? Смешно. Надо быть более строгими к терминам. Там в титрах наверняка написано - "сказка для детей". Не буду врать,не уверен, но я читал, что большинство людей думают именно ч/б образами, видят почти всегда ч/б сны... Цветные сны/образы бывают только у черезвычайно одаренных людей... >Пересмотрел «Контакт» с целью разыскать >там какую-нибудь глубокую идею. Извините, >Виктор, не нашел - все либо заезжено до дыр, >либо банально до пошлости. Уж извините. >Может быть, все-таки подскажете направление >для поисков? Хе, банально, заезжено до дыр... На вскидку - столько мы уже видели фильмов про конец цивилизации в ядерной войне и про то,что будет после этого конца - много, м.б., не один десяток! А сколько мы видели фильмов, где открытие другой Цивилизации, Контакт, описан столь подробно и _реалистично_, "на кончике пера" ученых, в рамке программы СЕТI? Один, два? Есть еще "Прибытие" с Ч.Шином, но это все-таки более преключенческий фильм...Банально? Кучу банальностей можно , при желании , найти где угодно, - хоть у Стругацких, ну и что? Вот открою любой том, понадергаю цитат, смикширую их ,и готово ... "Пошло"??? Я неповерил глазам! Вы в этом фильме умурились даже найти банальные пошлости??? >8-(э)..Если уж Вы так строги, почему Вам не кажется пошлым , если экранный Румата бутет ходить с алмазным фаллосом во лбу по замку, украшенному такими же барельефами??? Вот на этот вопрос ,будьте добры, ответьте. Смысл фильма? Если для Вас фраза "...-Видимая Вселенная - это ~400 млрд. звезд, но есть ли другие люди во Вселенной? -Не знаю... -Хороший ответ.Но если их нет, то неужели так много места[и сил] было потрачено впустую?.." лишена смысла - то не ищите сами и не спрашивайте меня, бесполезно. В конце концов,фраза "Сердце мое полно жалости..." - тоже м.б. банальна, в зависимости от того кто это говорит - "Цыпленок табака" или настоящий Румата. >отличает художников-фотографов от любителей: >художники не боятся работать >с черно-белым материалом. Бояться, конечно не боятся, но чаще используют, все-таки цветную...И никто не говорит, что от этого они становятся менее профессиональными. Фильм не лишен недостатков,местами затянут("Блэйд Раннер" тоже немного затянут, ну и что?Все равно отличный фильм),есть вопросы к сюжету... Или, раз я его назвал первым в списке, то считаю его эталлоном на все времена? Это не так. Это фильм не первый из списка лучших, это один из коротного списка отличных фант.фильмов, по моему... Фильм,я сразу предупредил, не экшн, не боевик, но именно этим он и берет. Это 100% чистый НФ-фильм, по настояшему серьезных ,без "дрыгоножества и рукомашества" фильмов всего-то раз-два и обчелся, включая "Сталкер","Солярис", "Космическая Одиссея 2001г"(мне не понравился), "Блэйд Раннер" (тоже можно назвать экшеном, кстати), да, конечно, "Нечто" Дж.Карпентера(но это еще и ужастик)...чорт, в голову больше ничего не лезет...Ваш - "НПБ", может быть, но это скорее ,фильм-катастрофа, не совсем НФ... Говорят, есть фильм "Одиссея 2010г" ,я не видел.Список конечно, можно продолжить, что точно можно сказать - этот список не будет длинным. |
| vitfox@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1814] Offtopic;
[1858] Банальности у АБС не являются доминирующими в творчестве, Вы не находи;
| |||||
| Отклик на |
| Дмитрий Ниткин | | 10:46 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | еще о 'последнем береге' | |||
|
Уважаемый Петрович! С ответом на вопрос о связи между ДР и «На последнем берегу» меня опередили :), добавлю только несколько строк. Мне в свое время (лет 17 назад) довелось его посмотреть, впечатление было сильнейшее, несмотря на черно-белую пленку. Но без спецэффектов в этом фильме не обошлось: там был показан пустой, без движения автомобилей, Красный мост и безлюдные улицы Сан-Франциско. Как это было снято – до сих пор не знаю. О литературном же первоисточнике узнал только из данного обсуждения. Похоже, что фильм вошел в историю искусства, а книга так и осталась в «гумусовом слое» культуры. Бывают и такие варианты, что, на мой взгляд, еще раз показывает бессмысленность термина «экранизация» в отношении художественного кино. Экранизация мыслима в рамках добросовестной коммерческой эксплуатации темы, когда сначала проводится маркетинговое исследование, потом проектируется и выпускается книга с гарантированным сбытом, затем делается фильм, обязательно ни в чем не отступающий от книги, потом выпускаются школьные тетради с портретами героев, бейсболки и майки с символикой, несколько сортов жевательной резинки, компьютерная игра, далее обязательно делается сиквел, а потом, в продолжение сиквела – «мыльная опера» серий на 50. По-моему, все претензии уважаемого Виктора к будущему фильму сводятся к тому, что фильм заранее предполагается не вписывающимся в шаблон массовой культуры. Буду рад, если так и случится. Дмитрий Ниткин |
| | | |||||
| Отклик на Еще одно оригинальное обвинение... свежо, свежо... |
| Елена | | 10:31 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Rondo | |||
|
Мне задают однотипные вопросы - я на них отвечаю. Спросите лучше, зачем это у меня спрашивают. Ага, спрашиваю --- люди, зачем?! Было же предложение отдать свисток?! Шутка, шутка, шутка… Соседнюю конфу хвалить не буду, из скромности хотя бы :), поскольку сама туда периодически наведываюсь. Но разница таки есть - там обсуждают некую абстракцию, неосуществимую в ближайшую историческую перспективу и неизвестно, возможную ли вообще. Вы же ругаете конкретный фильм, который уже снимают, но который ни Вы, ни Ваши оппоненты еще не видели. Замечу сразу, я ничего не имею против обсуждения всех других АБС-фильмов, уже продемонстрированных зрителям. Вы же критикуете еще только находящийся в производстве фильм, основываясь на интервью! Типа, фильм я не видел, но слышал о нем, и поэтому уверен, что он плохой. Фильм надо --- смотреть. А потом --- ругать или хвалить. Впрочем, IMHO, разумеется. Значит ли это, что Вы стали равнодушнее? Нет, это значит, что я просто устала наблюдать те круги, которые Вы пробегаете с каждым оппонентом --- "ч/б фильм - фаллосы - бородатый Ярмольник". Эта карусель примелькалась и я уже не воспринимаю этих "лошадок" как нечто необычное или даже несуразное. Наоборот, от частого упоминания я скоро все это буду воспринимать как само собой разумеющееся (так, у меня уже сейчас создалось впечатление, что Ярмольник всю жизнь играл Румату и это вообще как раз его роль). А по поводу моих замечаний, что нельзя так корежить классику при экранизации, у Вас есть какие-то мысли? Ладно, пробегусь по этому кругу и я. Но только один раз. Итак, по пунктам. 1. Я тоже, как и Вы, предпочитаю цветные фильмы. Но вот "Собачье сердце" - великолепная, на мой взгляд, экранизация - ничего от отсутствия цвета не теряет. 2. Тут мне судить трудно, я не видела интервью и не знаю, демонстрировались ли соответствующие кадры из фильма. Конечно, я надеюсь, что ТББ не будет снято в стиле "Калигулы". Но вообще-то настоящие фрейдисты видят фаллическую символику повсеместно и даже в таких вещах, в которых обычному нормальному человеку ничего не видится (как, например, в том же Винни-Пухе). Кто знает, может, и в фильме художник решит эту проблему так, что Вы бы никогда и ни о чем не догадались, если бы Вас заранее не предупредили? Я вот например только недавно и с большим удивление узнала, что сказка о курочке Рябе содержит такой глубокий смысл, но и до сих пор отношу этот обнаруженный смысл на счет слишком уж развитого воображения у обнаружившего и уверена, что в массе своей ни дети, ни взрослые смысла этого у данной сказки так и не находят (если, конечно, не выпустить книжку со специальным приложением-толкователем). 3. Про Ярмольника я думаю, что он неплохой актер, хотя ему и подпортило имидж его телешоуменство. Но я-то помню его еще в роли сына барона Мюнхгаузена, которую он очень даже неплохо сыграл на заре своей кинокарьеры. Почему бы ему не сыграть и Румату? (Конечно, я вовсе не приравниваю эти персонажи, но талант у Ярмольника есть). И по поводу бороды. Посмотрела последний КВН, действительно Ярмольник с бородой. Ну и что? Вот я и предлагаю (опять!) дождаться фильма и посмотреть. А потом уже критиковать. Но если Вы все-таки надеетесь, что Герман нас читает, да еще и внимает доводам - тогда, конечно, есть смысл критиковать превентивно. Успехов Вам! Елена |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1825] Лучше бы Вы не следили за этой свалкой и остались бы моим союзником..;
| |||||
| Отклик на |
| Vlad Borisov | | 17:32 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | На берегу и Далекая Радуга | |||
|
>На счет Н.Шюта (через «ю») - не знаю. Одна из первых фантастических книг, которая по-настоящему потрясла меня. Видимо, под воздействием «На берегу» АБС писали концовку «Далекой Радуги» (мне всегда так казалось, надо бы задать вопрос БНС.). Считайте, что БНС уже ответил на Ваш вопрос. Вот так начинаются воспоминания о ДР в "Комментариях к пройденному": В августе 1962 года в Москве состоялось первое (и, кажется, последнее) совещание писателей и критиков, работающих в жанре научной фантастики. Были там идейно нас всех нацеливающие доклады, встречи с довольно высокими начальниками (например с секретарем ЦК ВЛКСМ Леном Карпинским), дискуссии и кулуарные междусобойчики , а главное - был там нам показан по большому секрету фильм Крамера "На последнем берегу". (Фильм этот сейчас почти забыт, а зря. В те годы, когда угроза ядерной катастрофы была не менее реальна, чем сегодня угроза, скажем, повальной наркомании, фильм этот произвел на весь мир такое страшное и мощное впечатление, что в ООН было даже принято решение - показать его в так называемый День Мира во всех странах одновременно. Даже наше высшее начальство, скрепя сердце, пошло на этот шаг и показало "На последнем берегу" в День Мира в одном (!) кинотеатре города Москвы. Хотя, могло бы, между прочим, и не показывать вовсе: как известно, нам, советским, чужда была и непонятна тревога за ядерную безопасность, - мы и так были уверены, что никакая ядерная катастрофа нам не грозит, а грозит она только гниющим империалистическим режимам Запада.) Фильм нас буквально потряс. Картина последних дней человечества, умирающего, почти уже умершего, медленно и навсегда заволакиваемого радиоактивным туманом под звуки пронзительно-печальной мелодии "Волсинг Матилда"... Когда мы вышли на веселые солнечные улицы Москвы, я, помнится, признался АН, что мне хочется каждого встречного военного в чине полковника и выше - лупить по мордам с криком "прекратите, ... вашу мать, прекратите немедленно!" АН испытывал примерно то же самое. (Хотя причем тут, если подумать, военные, даже и в чине выше полковника? В них ли было дело? И что они, собственно, должны были немедленно прекратить?) Разумеется, это было совершенно, однозначно и безусловно исключено - написать роман-катастрофу на сегодняшнем и на нашем материале, а так мучительно и страстно хотелось нам сделать советский вариант "На последнем берегу": мертвые пустоши, оплавленные руины городов, рябь от ледяного ветра на пустых озерах, черные землянки, черные от горя и страха люди и - тоскливая мелодия-молитва над всем этим: "Летят утки, летят утки да два гуся..." Мы обдумывали все возможные и невозможные варианты такой повести (у нее уже появилось название - "Летят утки"), строили эпизоды, рисовали мысленные картинки и пейзажи и понимали: все это зря, ничего не выйдет и никогда - при нашей жизни. Почти сразу же после совещания мы поехали вместе в Крым и там, наконец, придумали, как все это можно сделать: просто надо уйти в мир, где нет ядерных войн, но - увы! - все еще есть катастрофы. Тем более, что этот мир у нас уже был придуман, продуман и создан заранее и казался нам немногим менее реальным, чем тот, в котором мы живем. Влад. |
| | | |||||
| Отклик на На 'не названо Alexander Pavlenko 21 Ноя 00' |
| Alexander Pavlenko | | 23:14 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ||||
|
"Дюна" Линча мне не нравилась тогда, когда я читал на неЈ восторженные рецензии и тогда, когда колумнист "Сайт энд Саунда" понЈс еЈ по кочкам. Когда я узнал историю постановки, я понял, что именно мне в ней не нравится. Фильмы Линча я люблю (кроме "Дюны" и "Честной истории"), но считаю, что в случае экранизации замечательного романа Херберта он взялся не за своЈ дело (с ненавистью к материалу)- то же, что несколько раньше случилось с Тарковским. Назвать этот фильм стильным... не знаю, какие могут быть тут критерии стильности. Падишах носит мундир времЈн поздней Империи Габсбургов, а герцог Лето украшен эполетами. Что должны эти эполеты означать в галактической цивилизации спустя несколько тысяч лет после выхода человечества в космос? Дизайн дворцов абсолютно халтурный и не вяжущийся с экологией планет. О планете Харконеннов и их обрядах я вообще умолчу. это не стильность, это эклектика. Эклектика неозознанная и тем более жалкая. А Спилберг с Зимекисом ставят фильмы такие, чтобы они нравились всем. В том числе кретинам. Это основной принцип "нового Голливуда", и именно поэтому мне они не нравятся. Они не вступают в диалог со зрителем, а навязывают зрителю ту или иную точку зрения. Хотя я могу изменить своЈ мнение, если увижу по настоящему умный фильм Спилберга, а не машину по производству эмоций - я не принципиален и люблю то, что мне подходит. "С пистолетом наголо" - хороший фильм. "Безжалостные люди" тоже хороший фильм. Даже "Горячие головы" - неплохой фильм и "1941" Спилберга тоже хорошо. Только не уличайте меня в непоследовательности - во-первых, быть непоследовательным очень приятно, во-вторых, именно после провала "1941" Спилберг стал делать "добрые" фильмы, которые должны нравиться всем. "Дни затмения" я видел от начала до конца четыре раза, а соундтрек слушаю вообще регулярно. Все фильмы Германа я видел несчЈтное количество раз и буду смотреть ещЈ, потому что каждый раз вижу в них нечто новое. Я не Румата и никогда не идентифицировал себя с ним (кажется, я оправдываюсь?), скорее уж я чувствовал себя кем-то вроде Киуна или братом Нанином (но и это весьма относительно). |
| pavl@gmx.net | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[2084] 'Список Шиндлера' - причем, любимого многими черно-белого цвета.;
| |||||
| Отклик на Похоже, фильм очень близок к превоисточнику ... |
| Петрович | | 21:21 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ||||
|
Здравствуйте, Виктор. На счет Н.Шюта (через «ю») - не знаю. Одна из первых фантастических книг, которая по-настоящему потрясла меня. Видимо, под воздействием «На берегу» АБС писали концовку «Далекой Радуги» (мне всегда так казалось, надо бы задать вопрос БНС.). Честно говоря, предполагал, что книга знакома по крайней мере большинству любителей фантастики (потому и привел вначале для примера - а тут один к одному - фильм вышел. Имитативная магия, видать;)). Во всяком случае, эта книга, если мне не изменяет память (эх-ех-ех-хе) фигурировала даже в «Детской энциклопедии» выпуска то ли конца 60-х, то ли начала 70-х. Фильм же Стенли Крамера «На берегу» (снятый в начале 60-х) вошел в золотой фонд мирового кинематографа, и можно не смотреть этот фильм (я вот, например, лет двадцать искал возможности его посмотреть, но - не судьба), но уж слышать о нем Вы должны были. Применять черно-белую либо цветную пленку - решать, конечно же, режиссеру, в зависимости от поставленной задачи. Герман считает, что это оправдано. Честно говоря, я тоже так считаю - образы, которые у меня возникают в мозгу при чтении ТББ, зачастую исполнены в мрачных и черно-серых тонах. P.S. Пересмотрел «Контакт» с целью разыскать там какую-нибудь глубокую идею. Извините, Виктор, не нашел - все либо заезжено до дыр, либо банально до пошлости. Уж извините. Может быть, все-таки подскажете направление для поисков? Поверьте, мой интерес вполне искреннен. |
| xes99@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1798] На берегу и Далекая Радуга;
[1810] еще о 'последнем береге';
[1813] Банально? Кучу банальностей можно , при желании , можно найти и у АБС.;
| |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |