Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Критерий Логинова
( Клуб Экселенц )
 
Предыдущий лист 30 Янв 04 - 30 Янв 04 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на А чего тогда о брокерах беспокоиться?
 Илья Юдин  30 Янв 04  19:49   Cообщение 16729   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  Соотношения взаимности
Ну конечно: если Вы -- не о том, о чём я, то я -- не о том, о чём Вы. Вот я и говорю: чего ж Вы от меня-то хотите, если я -- о том, что методы физики непригодны вне довольно узких рамок, а Вы -- о различных подходах к пресловутому "основному вопросу философии"?

Вы только не забывайте: я о своём написал Физику по вполне конкретному поводу.
 idy58@mindspring.com |  Илья Юдин на Термитнике
 Отклики на это сообщение: [16730] Интерференция;


Отклик на Ой, скучно мне, скучно...
 Кот  30 Янв 04  18:54   Cообщение 16728   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  И снова Кант
... вследствие 'изначальности' пространственно-временных переменных для нашей среды существования, определить их как бы то ни было еще, нежели просто зафиксировав в сознании сам факт их наличия, мы не можем.

Обратите внимание, Вы еще не разобрались со средой существования, а уже говорите об 'изначальности' пространственно-временных переменных. Следовало бы начать с воздействия, ибо без воздействий нет никакой среды существования. Далее, существование воздействий немедленно влечет за собой пространство и время.

P.S. Канта советую читать в изложении Шопенгауэра (см., например, первую часть из "Мир как воля и представление"). Сам Кант неудобочитаем.
  |  


Отклик на Так и копейки не заработать
 Кот  30 Янв 04  17:57   Cообщение 16727   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  А чего тогда о брокерах беспокоиться?
В последний раз повторяю: Вы пишете совершенно не о том.

Да нет, это Вы пишете совершенно не о том.
  |  
 Отклики на это сообщение: [16729] Соотношения взаимности;


Отклик на ... но сначала его надо заработать
 Илья Юдин  30 Янв 04  17:50   Cообщение 16726   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  Так и копейки не заработать
В последний раз повторяю: Вы пишете совершенно не о том.
 idy58@mindspring.com |  Илья Юдин на Термитнике
 Отклики на это сообщение: [16727] А чего тогда о брокерах беспокоиться? ;


Отклик на
 Илья Юдин  30 Янв 04  17:43   Cообщение 16725   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  Трудно. На объяснение умным школьникам уходит 2 урока, не меньше
Что такое "реальный объект"? Вы "вещь" имеете в виду? Где у этой вещи "длина", "ширина", "высота", "объём"? Можете Вы мне их показать так же, как показываете кирпич? Нет. Вы можете только описать процедуру, с помощью которой я с большей или меньшей точностью определю некоторые цифровые значения...
 idy58@mindspring.com |  Илья Юдин на Термитнике


Отклик на Tusculanae Disputationes Lib.I 58
 Кот  30 Янв 04  17:02   Cообщение 16724   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  Чаво???
Не могли бы Вы перевести?

Темные мы, коты -- где уж нам с латынью.
  |  


Отклик на ... рубль берегут
 Кот  30 Янв 04  17:09   Cообщение 16723   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критерий Логинова
 Заголовок:  ... но сначала его надо заработать
это относится не к измерению, а к его значимости для науки

Как раз об этом-то и весь разговор. Продолжать который явно бессмысленно в силу разницы подходов.

Да, думается, тут не в подходе дело. Попробую еще раз по порядку напоследок.

1) Идеализация.
1.1) Разум человека неизбежно имеет дело не с материальными, а с реальными объектами (т.е., с предоставляемыми восприятием идеальными объектами, вероятно как-то отражающими материальные объекты). См. "Юм и Кант". Такого рода идеализация свойственна не физике, а восприятию вообще. Все объекты, доступные разуму, уже идеализированы.
1.2) Дальнейшая идеализация для физики необязательна. Однако, без дальнейшей идеализации, невозможно видоизменить реальные объекты (чтобы усовершенствовать восприятие). Напомню тут, к месту, без дальнейших объяснений, об оптических обманах.
1.3) Итого - физика работает именно с реальными объектами (моделирует их поведение и, затем, возможно, их изменяет).

2) Верификация.
2.1) Да, существенная часть явлений, оказывается за бортом физики. Мера эта вынужденная, ибо а) ложь (пока?) не считается этически недопустимым средством; б) реальные объекты двух разных наблюдателей могут отличаться.
2.2) Невозможно выяснить, существуют ли явления принципиально не поддающиеся верификации. Поэтому неизвестно, существуют ли области, до которых физике никогда не добраться.
2.3) Итого - физика работает не со всеми реальными объектами. Возможно (но не обязательно) существование реальных объектов, с которыми физика никогда не сможет работать.

P.S. Кстати, возвращаясь к началу этой дискуссии, мышление -- тоже реальный объект, а не чисто идеальный, ибо не бывает у человека мыслей без чувств.
  |  
 Отклики на это сообщение: [16726] Так и копейки не заработать;


Предыдущий лист 30 Янв 04 - 30 Янв 04 Следующий лист

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА