_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
|
|
|
| Cicero | | 16:08 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | Tusculanae Disputationes Lib.I 58 | |||
|
... cumque nihil esset,ut omnibus locis a Platone disseritur --nihil enim putat esse, quod oriatur et intereat, idque solum esse, quod semper tale sit quale est, (ideam appellat ille, nos speciem) |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[16724] Чаво???;
| |||||
| Отклик на Опосредованное |
| bazar-wokzal | | 14:49 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | ||||
|
Илья, если не трудно, объясните еще раз для тупого. "Закон Архимеда, как и все остальные законы физики, не относится к реальности, он относится к её (физики) идеальным объектам. Эти законы -- не вещи и не явления, это -- "правила игры" для идеальных объектов." Про то, что не вещи и не явления, а "правила игры", согласен. А что, эти правила игры неприменимы к реальным объектам? Берем реальный кирпич, опускаем в реальную ванну... |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[16725] Трудно. На объяснение умным школьникам уходит 2 урока, не меньше;
| |||||
| Отклик на ... копейки |
| Илья Юдин | | 18:24 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | ... рубль берегут | |||
|
это относится не к измерению, а к его значимости для науки Как раз об этом-то и весь разговор. Продолжать который явно бессмысленно в силу разницы подходов. Если шутка не смешна с первого раза, то не станет смешнее и после "объяснений", всё, что Вам надо знать про Логунова, Вы знаете. |
| idy58@mindspring.com | Илья Юдин на Термитнике | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[16723] ... но сначала его надо заработать;
| |||||
| Отклик на Брокерам приходится платить |
| Кот | | 11:01 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | ... копейки | |||
|
Восприятие отнюдь не тождественно измерению. Последнее есть специальным образом формализованная процедура. Ну, если Вы имеете в виду воспроизводимость и т.п., то это относится не к измерению, а к его значимости для науки (для процедуры верификации). Восприятие, конечно, не тождественно измерению. Измерение -- лишь одна из сторон восприятия (можно условно ее назвать объектной). Однако любой единичный акт (квант) восприятия с этой стороны является измерением. В худшем случае, качественным (да-нет). Посему 3е мое утверждение о том, что использование физики меняет восприятие, опирается на истинное утверждение. Да оно и так очевидно, по-моему. P.S. Про Логунова ничего не помню уже, кроме был де скандал. Кто это вообще такой? Академик, вроде? |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[16720] ... рубль берегут;
| |||||
| Отклик на между любыми двумя объектами можно найти посредника |
| Илья Юдин | | 22:50 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | Брокерам приходится платить | |||
|
Восприятие отнюдь не тождественно измерению. Последнее есть специальным образом формализованная процедура. Следующее Ваше утверждение опирается на неверную посылку и, естественно, тоже неверно. Вообще я не вижу особого смысла продолжать этот разговор в стиле стрижено-брито: позиции высказаны, сдвигов не наблюдается, и единственный результат -- то, что тему пора уже, кажется, переименовывать в "Критерий Логунова". |
| idy58@mindspring.com | Илья Юдин на Термитнике | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[16718] Копейки;
| |||||
| Отклик на Опосредованное |
| Кот | | 22:29 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | между любыми двумя объектами можно найти посредника | |||
|
Отсюда вывод -- через посредников дела тоже можно делать. Связи "явление"-->"идеальный объект" задаются процедурами идеализации, а "идеальный объект"-->"явление" -- верификации, которые опираются на специфические для физики "процедуры измерения". Можно сказать, что последние и конструируют, в конечном итоге, идеальные объекты физики. 1) Процедуры идеализации в современной физике, вроде, практически нет уже. Слишком сложно. Модель находится методом перебора. 2) Процедуры измерения не специфичны для физики. Измерения где только не используются. А, вообще, любое восприятие есть измерение. 3) Идеальные объекты физики изменяют восприятие использующего их индивида, его реальность. Ибо то, что принципиально недоступно восприятию (измерению), реальностью не является. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[16716] Брокерам приходится платить;
| |||||
| Отклик на О идеализации. |
| Илья Юдин | | 20:53 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Критерий Логинова | |||
| Заголовок: | Таинственная работа | |||
|
Ошибки нет - эта работа Я не знаю, о какой "работе" Вы говорите. Из текста Вашего сообщения это неясно. Разве что Вы полагаете "работой" (в смысле -- "научной работой"?) Ваше многострадальное сообщение №16592. Но оно, конечно, на это явно не тянет. Не из-за объёма (я встречал научные работы и покороче), а из-за своего духа агрессивного редукционизма. Не все науки устроены так же, как физика, и даже химия уже не может быть к ней сведена. Вы же претендуете распространить методы галилеевой науки на все научные предметы чохом, а вслед за тем заявить что-нибудь вроде "наука исчерпывающе объясняет мир". Это, конечно, полная ерунда, ибо даже внутри научной картины мира методы физики работают далеко не везде, а ведь кроме научной существуют и другие картины мира, имеющие дело с тем, с чем наука (любая) работать просто не умеет. |
| idy58@mindspring.com | Илья Юдин на Термитнике | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |