АБС форум: Критерий Логинова

Илья Юдин	28 Янв 04	19:44	Cообщение 16712	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Опосредованное

Идеальные объекты физики имеют опосредованное отношение к реальности. Связи "явление"-->"идеальный объект" задаются процедурами идеализации, а "идеальный объект"-->"явление" -- верификации, которые опираются на специфические для физики "процедуры измерения". Можно сказать, что последние и конструируют, в конечном итоге, идеальные объекты физики.

Никакой другой связи между идеальным миром, в котором живёт физика, и реальностью, не существует. Закон Архимеда, как и все остальные законы физики, не относится к реальности, он относится к её (физики) идеальным объектам. Эти законы -- не вещи и не явления, это -- "правила игры" для идеальных объектов.

idy58@mindspring.com \| Илья Юдин на Термитнике
Отклики на это сообщение: [16714] между любыми двумя объектами можно найти посредника; [16721] ;

Отклик на Даже молочка из блюдца не попили, какой уж там Кук...

Физик	28 Янв 04	18:53	Cообщение 16710	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	О идеализации.

<Но, естественно, такой подход работает не везде и не всегда, поэтому применять методологию физики так, как это здесь делал Физик в своём сообщении №16592 ("Ню-ню, и все такое."), нельзя. На что я ему и указал. Только и всего.>

В дополнении к сказанному в предыдущих двух сообщениях, касающихся соотношения физики и реальности, вынужден заметить, что в столь не понравившемся Вам, Илья, сообщении №16592 описана и упомянутая Вами процедура идеализации - но уже как естественный, само собой разумеющийся, метод познания доступных нам взаимосвязей и взаимозависимостей явлений в окружающем мире.
Ну а что касается применения методологии физики так, как это сделано в вышеупомянутом сообщении - так уверяю Вас, именно подобное ее употребление делает основы самой философии естествознания (не только физики - а именно всего естествознания в целом) понятными каждому хоть сколько нибудь разумному человеку. Ошибки нет - эта работа была подвергнута самой жесткой критике людей, специализирующихся в весьма широком спектре дисциплин: в философии, биологии, антропологии, математике, информатике и, естественно, физике. Я, пожалуй, позабавлю этих людей Вашим высказыванием.

Slava_Rogozhin@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [16713] Таинственная работа;

Отклик на Даже молочка из блюдца не попили, какой уж там Кук...

Кот	28 Янв 04	16:30	Cообщение 16709	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	А им-то зачем молоко? Только продукт переводить.

физика не имеет отношения к реальности. Её математические модели имеют дело с идеальными объектами.

1) Физика имеет дело не только с идеальными объектами. Физика не исчерпывается придумыванием всевозможных математических объектов (более того, этим вообще занимается математика). Идеальные объекты, присутствующие в физ. законах, специально подбираются, чтобы моделировать поведение реальных объектов. Следовательно, отношение к реальности физика имеет, и Ваше первое утверждение -- ложно. В принципе, я бы даже сказал (учитывая следующий пункт), что физика еще и формирует реальность.

2) Повторюсь:
__________________________________

Мы ничего не знаем о Реальности, кроме как через восприятие. Для нас нет никакой Реальности вне нашего восприятия. Реальность и есть некоторая идеальная конструкция, предположительно (но не обязательно) как-то (вряд ли точно, ибо через наши органы чувств) отображающая что-то существующее и помимо нашего восприятия (само по себе).

...

Какое-то непонятное "русское" слово реальность. Посмотрю-ка в словаре.
realize v
1) понимать, осознавать, ясно представлять себе;
2) осуществлять, выполнять
...(словарь на km.ru)
Если я правильно понимаю, суффикс -ize означает "делать таковым".
Поэтому, вместо слова реальность следовало бы использовать 1) представление (понимание); 2) действительность (желание действовать, воля);
Правда, это уже Шопенгауэр.

Отклик на Даже молочка из блюдца не попили, какой уж там Кук...

bazar-wokzal	28 Янв 04	12:53	Cообщение 16708	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	По Огюсту Конту, кажется

Которые, в свою очередь, имеют отношение к реальности. Физика (работая с идеальными объектами)позволяет выдвигать гипотезы, находящие экспериментальные подтверждение в объективной реальности. И даже если Вы впадете в приборный идеализм (утверждая, что показания приборов типа микроскопа и телескопа не имеют отношения к реальности), будет трудно отрицать, например, закон Архимеда.Тут уже без Беркли не обойтись:).

\|
Отклики на это сообщение: [16712] Опосредованное;

Отклик на Хотели Буша, а съели Кука

Илья Юдин	27 Янв 04	20:55	Cообщение 16703	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Даже молочка из блюдца не попили, какой уж там Кук...

физика предлагает математические модели не чего-нибудь, а именно реальности

Это неверно. Повторюсь: физика не имеет отношения к реальности. Её математические модели имеют дело с идеальными объектами.

idy58@mindspring.com \| Илья Юдин на Термитнике
Отклики на это сообщение: [16708] По Огюсту Конту, кажется; [16709] А им-то зачем молоко? Только продукт переводить.; [16710] О идеализации.;

Отклик на Ошибка вышла, вот о чём молчит наука

Кот	27 Янв 04	12:05	Cообщение 16702	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Хотели Буша, а съели Кука

Тут, ведь, важно не кто кого хотел съесть, а то, что в науке сплошь лживые идиоты, о чем чрезвычайно умный и честный рассказчик всем честным советским людям докладывает, чтоб и они порадовались своей полноценности.

Физика-то устроена так, что ей совершенно всё равно, как кто понимает реальность, потому как с реальностью она не работает вовсе.

Первая часть Вашего утверждения верна, а вторая -- нет, ибо физика предлагает математические модели не чего-нибудь, а именно реальности.
Физика давно уже не занимается изучением природы реальности, ибо еще в начале 19го века стало ясно, что это занятие бесполезно (об этом, в частности, был мой пост "Юм и Кант").

(Добавление: из первого абзаца следствие -- наука умным советским людям не нужна, они и без науки полноценны, и незачем науку финансировать.)

\|
Отклики на это сообщение: [16703] Даже молочка из блюдца не попили, какой уж там Кук...;

Отклик на ВЫ сказали...

Илья Юдин	27 Янв 04	0:06	Cообщение 16701	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Да

Subj.

idy58@mindspring.com | Илья Юдин на Термитнике

Предыдущий лист

27 Янв 04 - 28 Янв 04

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА