АБС форум: Критерий Логинова

Физик	26 Янв 04	22:56	Cообщение 16699	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Системное мышление

И все же - мы окончательно забыли о том, исходном моменте, что послужил началом сей забавной перебранки. Уважаемая Даниэла Леонидовна! Что же Вы все-таки желали нам поведать?

Slava_Rogozhin@mail.ru |

Отклик на Вот уж действительно -- скучно

Физик	26 Янв 04	22:56	Cообщение 16698	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	ВЫ сказали...

Позволю себе ответное утверждение: физика не имеет отношения к реальности. Это -- идеальная конструкция, с реальностью связанная весьма опосредованно и крайне специфическим образом, через процедуры абстрагирования и верификации, основывающиеся, по сути своей, на процедурах измерения. Ни один из физических объектов в реальности не существует, все они идеальны. Принципиально идеальны, заметьте.

Понимаете, я ещё по первому Вашему посланию понял, что Вы не знаете и, главное, не хотите знать, о чём, собственно, я Вам написал. Так зачем переливать из пустого в порожнее? Скучно Вам разбираться в основаниях -- ну и не надо, я же не заставляю. Если Вы хотите жить под лозунгом: "Физика всесильна, потому что она верна" -- это Ваше святое право, я на него не покушаюсь, но только до тех пор, пока Вы не начинаете навязывать этот лозунг окружающим.

Вот, например, сейчас про идеальные сущности зачем-то разговор завели.

А это не важно. В том-то и красота и сила физического подхода, что он работает независимо от ответа на вопрос о "природе реальности".

Никакого "объяснения существа" физика не даёт и в принципе давать не может. "А соответственно" и вся Ваша филиппика построена на песке.

Кроме того, патетика Вам не удаётся, ёрнические сообщения как-то поживее выглядят. Давайте не будем переходить к перебранке, тем более, что аргументов-то Вы упорно не замечаете, следовательно, спора всё равно не получится.

Ну, потом-то и я, конечно, заскучал. Когда увидел, что Вы ответы мои не читаете, но сами отвечать продолжаете, причём абсолютно невпопад.

Попытка обвинить оппонента в собственных грехах -- это же такой древний, такой прозрачный, такой наивный полемический приём

Slava_Rogozhin@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [16701] Да;

Отклик на Эх, сударь...

Илья Юдин	26 Янв 04	9:17	Cообщение 16693	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Вот уж действительно -- скучно

Попытка обвинить оппонента в собственных грехах -- это же такой древний, такой прозрачный, такой наивный полемический приём. Право же, могли бы и поновее что изобрести. Но Вам же лень. Вы и тексты мом не читаете, и даже перелистав всю тему до самого начала ухитрились "не заметить", что я участвовал в обсуждении с самого начала, и даже под одним и тем же "ником". "Скучно, девушки!"

idy58@mindspring.com \| Илья Юдин на Термитнике
Отклики на это сообщение: [16698] ВЫ сказали...;

Отклик на Ирреальность реального

Физик	26 Янв 04	8:55	Cообщение 16692	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Эх, сударь...

Вот так и получается - хотели меня поддеть, а оно против Вас же и вышло. Между прочим, напомню - разговор был начат 24 октября 2000 года и касался очень длинной статьи Логинова, где он рассуждал о достоинствах и недостатках авторов преимущественно на примере Льватолстого в том ключе, что хорош тот писатель, что действительно умеет затронуть детскую душу (положительный пример был - Виталий Бианки). Сия тема подробно рассматривалась примерно около года, в процессе чего разговор естественным образом перекинулся на иные предметы. Кстати, от себя уже добавлю, что в вопросах сепарации писателей на графоманов и не графоманов, по крайней мере в области поэзии, отличился в гораздо большей степени все тот же, упомянутый уже на этой ветке форума, Шефнер. И, следует отметить, читать его было не в пример приятнее, нежели статью, положившую начало обсуждению. Критиковать тоже надо уметь!
Лично меня же заинтересовал разговор о системном мышлении. Судя по всему, сама тематика эта вызвала у Вас (уж не знаю, почему) истинное отвращение. Поверьте мне - с этой стороны экрана Ваши реплики были подобны ораторским приемам человека, пытающегося в корне зарубить, окакать и очернить саму идею о продолжении этого разговора. Аргументы же, применяемые Вами при этом, не смотря ни на что, оказались достаточно однообразны и, как мне показалось, были навеяны модной нынче во Франции (впрочем, уже и не модной вовсе...) идеологией постконструктивизма, смешанной с идеологией Платона. И о соотношении идеального и материального заговорил впервые здесь (отметьте это) отнюдь не я... Моя же попытка состояла в расширении обозреваемой в разговоре области за границы этого узкого сектора человеческого мировосприятия. И, если Вы, однако же, продолжаете настаивать, чтобы все мы в обязятельном порядке придерживались Ваших взглядов... Тогда - боюсь, что разговор с Вами действительно окончен.

Slava_Rogozhin@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [16693] Вот уж действительно -- скучно;

Отклик на Стихи ненатуральны, никто не говорит стихами... (с) Ч.Диккенс

Физик	26 Янв 04	8:05	Cообщение 16690	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Ох уж мне эти эпирафы. Их гораздо больше, чем людей на этой планете...

А-а-а, ну тогда - ладно. Шефнер классно поиздевался над всем племенем истинных графоманов. Являясь не только фантастом, но и поэтом, он знал всю подоплеку этого зловещего подвида в составе человечесва и способы борьбы с оным. Судя по Вашей реакции, его труды не прошли даром.

Slava_Rogozhin@mail.ru |

Отклик на Юм и Кант

Илья Юдин	26 Янв 04	1:48	Cообщение 16689	Написать отклик Редактировать
Тема:	Критерий Логинова
Заголовок:	Ирреальность реального

У меня всего одно возражение. Мы ничего не знаем о Реальности, кроме как через восприятие. Для нас нет никакой Реальности вне нашего восприятия.

А это не важно. В том-то и красота и сила физического подхода, что он работает независимо от ответа на вопрос о "природе реальности". Достаточно задать эту самую реальность через оппозицию "реальное-идеальное", а как там "на самом деле" -- наплевать.

Но, естественно, такой подход работает не везде и не всегда, поэтому применять методологию физики так, как это здесь делал Физик в своём сообщении №16592 ("Ню-ню, и все такое."), нельзя. На что я ему и указал. Только и всего.

idy58@mindspring.com \| Илья Юдин на Термитнике
Отклики на это сообщение: [16692] Эх, сударь...;

Предыдущий лист

26 Янв 04 - 26 Янв 04

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА