АБС форум: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'

Кот	19 Окт 03	15:14	Cообщение 15785	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Метод подстановки

- в поддержку какого тезиса был приведен аргумент Виктуара?

Не знаю. Наверное, это у Виктуара надо спросить.

- в поддержку либо опровержение какого тезиса не привел аргументов я?

Не знаю. Вы тоже не сказали прямо. Вы только опровергали тот тезис Виктуара, который мне так и не известен. Поэтому, я подумал, что это тот самый тезис. Хотя, может быть, вчера, в длииииннном посте, что-то и было. Я не прочитал его, извините.

- не были ли мои аргументы (если таковые вообще имелись, конечно) направлены в поддержку/опровержение какого-либо не упомянутого в предыдущих ответах тезиса и в чем именно он заключался?

Мне показалось, были. Но я уже боюсь высказываться на эту тему.

Отклик на (задумчиво)

Кот	19 Окт 03	15:29	Cообщение 15784	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	молоко вперед

Знаю я Вас, врунов.

Сказать предложенные слова не стоит больше, чем блюдце (большое) молока.

Отклик на И снова с вами я!

Paul	19 Окт 03	4:35	Cообщение 15783	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Насильно мил

У меня есть решительные возражения против зачисления участников Форума в группы по принципу поддержки или неподдержки ими точки зрения того или иного участника по частному вопросу. На мой взгляд, это не улучшает ни интеллектуальную, ни эмоциональную атмосферу дискуссии.

Отклик на Научный коммунизм

Paul	19 Окт 03	4:25	Cообщение 15782	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Метод последовательных приближений

Я имел в виду, что Виктуар прав в Вашем с ним споре (win), потому что он привел аргумент, который Вы не опровергли, а Вы аргументов не привели.

Спасибо. Мой следующий основной вопрос философии (если вы не возражаете, конечно) заключается в том, какой именно неопровергнутый аргумент привел Виктуар.

Дополнительные вопросы философии:

- в поддержку какого тезиса был приведен аргумент Виктуара?
- в поддержку либо опровержение какого тезиса не привел аргументов я?
- не были ли мои аргументы (если таковые вообще имелись, конечно) направлены в поддержку/опровержение какого-либо не упомянутого в предыдущих ответах тезиса и в чем именно он заключался?

Еще раз спасибо,
P.

\|
Отклики на это сообщение: [15785] Метод подстановки; [15824] Легко!;

Отклик на Жизненные подсобности

Антон Светличный	19 Окт 03	1:15	Cообщение 15781	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Пособие по безработице

Пашка, конечно, Антону друг, но радости эта дружба Антону в книге не приносит. В прологе поссорились, в основной части вынуждены дружеские чувства подавлять, а это тоже стресс, наконец, в эпилоге Антон вообще старается общения избегать, и Пашка, невольно воскрешая в нем воспоминания и о прежней дружбе и об Арканарских событиях, причиняет ему боль.

Работая Руматой Эсторским, Антон тоже не больно-то радуется. Радость приносит продуктивный труд, Антон же своими результатами недоволен, и я могу его понять. Трагедия Антона в том, что он чувствует ответственность за события, но при этом не имеет возможности на них влиять. История идет своим чередом - а ответственность за это Антон возложил на себя. Он не прогрессор, прогрессоры позже появились, ему вмешательство запрещено, причем запрещено из самых благих намерений. И самое ужасное, что оно вполне осознает справедливость ограничений на вмешательство. Какая уж тут радость, сплошной невроз.

Вот Кира для Антона - отдушина, источник положительных эмоций, с этим я согласен.

Афоризм, вами процитированный, хорош постановкой проблемы, но решение уязвимо для критики. Для афоризмов это естественно, поскольку краткость всегда достигается избеганием спорных мест. Жизнь не предоставляет человеку заранее готовых радостей, человек сам себе их находит, причем порой в самых неожиданных местах, вроде горшка с бататовой кашей, а иногда, как у Кржижановского в новелле "Одиночество", источником радости для человека становится существование людей, которые его ненавидят. Конечно, это случаи патологические, но Антон-Румата с его ценностным максимализмом тоже не сводится к норме, как мне кажется.

Отклик на Поэты и поэзия

Некто	19 Окт 03	0:27	Cообщение 15780	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Брюсов и оффтопик

Лучше перенести этот разговор в соседнюю тему и уж там всласть порассуждать о том, почему Ходасевич был несправедлив как к Брюсову, так и ко многим другим своим современникам.

\|
Отклики на это сообщение: [15787] Брюсов off;

Отклик на

Алексей	18 Окт 03	22:36	Cообщение 15779	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Поэты и поэзия

В русской литературе (особенно) личные отношения и литературная позиция очень часто зависят и влияют друг на друга (вспомнить, хотя бы,Достоевского и И.Тургенева), поэтому порой очень турдно сказать, что же на что влияет.Единственно, что публикация воспоминаний Ходасевича в 1925 году в "Современных записках" (к вопросу о Брюсове после революции)послужила причиной отказа Ходасевичу в пролонгации советского паспорта.
В случае Ходасевича и Брюсова (несмотря на разницу в 13 лет)всё началось с некоторого "священного трепета": говоря о "средах" в доме Брюсова на Цветном бульваре, Ходасевич именует их (с поздней иронией к себе тогдашнему) "святилищем".
И вот постепенно отношение начинает меняться:
- "учительское отношение к таким самостоятельным поэтам, какими уже в ту пору (1904) были Белый и Блок, меня покоробило"; (С.29)
- "Как поэта многие ставили его ниже Бальмонта, Сологуба, Блока...никого из них не заботил так остро вопрос о занимаемом месте в литературе,...ему хотелось создать "движение" и стать во главе его";
- "Всяк сверчок знай свой шесток", "чин чина почитай": эти идеи заносились Брюсовым в литературные отношения прямо с Цветного бульвара. Брюсов умел или командовать, или подчиняться. Проявить независимость - означало раз и навсегда приобрести врага в лице Брюсова" (С.30);
- "Власть нуждается в декорациях. Она же родит прислужничество. Брюсов старался окружить себя раболепством - и, увы, находил подходящих людей" (там же);
- "Вообще, в нём как-то сочеталась изысканная вежливость (впрочем, формальная) с любовью к одёргиванию, обуздыванию, запугиванию" (С.31);
- Он не любил людей, потому что, прежде всего, не уважал их" (С.32);
- "Он был антисемит" (С.39,- от себя добавлю, что на Форуме несколько месяцев назад уже была "беспощадная и бессмысленная ", вполне в российском духе, дискуссия об антисемитизме русских писателей).
Ходасевич В.Ф. "Некрополь" // М.,Вагриус, 2001.
Цитаты можно продолжать без конца - почти весь мемуар В.Ф. О Брюсове содержит очень много, как говорят сейчас некоторые политологи, "негатива". Особенно интересна история превращения Брюсова в коммуниста (С.42-43).
Кстати, о Юлии Айхенвальде. На С.44 Ходасевич приводит его письмо, где говорится, что к высылке Айхенвальда в 1922 году ( печально знаменитые "философские пароходы") способствовал именно Брюсов.
Но при всём этом Брюсов, конечно же, фигура трагическая - он, как того и хотел, "положил себя всего на алтарь Литературы" - и умер совершенно одиноким, измученным морфием и болезнями, ненужный ни современникам, ни власти, которая, впрочем, успешно спекулировала его именем.
Если есть возможность, перечитайте эти воспомиания.
Мне лично Брюсов нравится не как поэт, а как прозаик.

\|
Отклики на это сообщение: [15780] Брюсой и оффтопик; [15788] Трагедии;

Предыдущий лист

18 Окт 03 - 19 Окт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА