Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
( Клуб Экселенц )
 
Предыдущий лист 18 Окт 03 - 18 Окт 03 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на не признаюсь
 Абнормал  18 Окт 03  21:52   Cообщение 15778   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  (задумчиво)
...вообще-то, если Вы скажете пару слов о том, что Ярмольник - цыпленок табака, а член во лбу - это неприлично, то некто и соблаговолит налить Вам блюдечко молока, даже без дальнейших условий.
  |  
 Отклики на это сообщение: [15784] молоко вперед;


Отклик на И снова с вами я!
 Кот  18 Окт 03  21:17   Cообщение 15777   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  не признаюсь
Я Вас всех ненавижу. Молока не дают, погоду портят все время...
  |  
 Отклики на это сообщение: [15778] (задумчиво);


Отклик на Lock on
 Кот  18 Окт 03  21:56   Cообщение 15776   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  look on
Устраниться не получилось. :)

Поэтому для объяснения финала повести читатель вынужден строить умозаключения.

Ага.

События повести мы наблюдаем глазами Руматы. ... события - с доном Кондором и Пашкой, с Аратой, с Будахом.

То есть, он "нужен для эмоционального вовлечения читателя в проблемы Арканара, служит посредником"

В сущности, Румата всю повесть размышляет, помимо практических дел, над единственной темой - он ищет такую модель поведения, которая в его ситуации была бы оправдана его же этикой, этикой коммунара, и не находит ее.

Во-первых, обращу внимание на Ваши слова "помимо практических дел". Значит, помимо практических дел, может быть что-то важное в литературном персонаже?

Во-вторых, обращу Ваше внимание на то, что в Вашей фразе о модели поведения присутствуют на равных не только коммунарская этика Руматы, но так же и его ситуация (видимо, Вы имеете в виду Арканар?). Следовательно, Арканар -- это тоже то, о чем Румата всю повесть размышляет. О нем он размышляет и видит его также и во время "практических дел".

В-третьих, ни о какой общей коммунарской этике речь идти не может ибо многие другие коммунары не сорвались. В какой-то мере, речь может идти только об этических установках Руматы.
(добавдено) В большей мере, по-моему, об этических установках читателя.

Когда Киры нет рядом, он о ней практически не вспоминает.

Да, я припоминаю только один случай: Мы все чаще ловим себя на мысли: «Да полно, люди ли это? Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем?» И тогда мы вспоминаем о таких, как Кира, Будах, Арата Горбатый, о великолепном бароне Пампа, и нам становится стыдно, а это тоже непривычно и неприятно и, что самое главное, не помогает...
(добавлено) Обратите внимание на порядок "Кира, Будах, Арата, Пампа"

Зато о своем положении наблюдателя, о разнице "своего" мира и мира Арканара, о возможности и о способах воздействия на события, о применимости "своего", земного гуманизма к арканарцам - обо всем этом он думает постоянно, даже в компании Киры.

которая является, наряду с Будахом and Co., представителем тех самых арканарцев, да еще таким, "вспоминая о которых ..."

Сопоставив факты повести таким образом, я делаю предположение, что срыв Руматы должен быть связан с этой, неразрешимой для него, этической проблемой."

Так, ведь, были же у него уже срывы. Не в срыве дело, а в масштабах. Но раньше причиной срывов были неудачи с чужими, по сути, людьми. Взять того же Будаха. Участие Руматы в Будахе заключалось только в спасении жизни последнего.
(добавлено)(мои, читателя, возможные извращенные измышления, в тексте этого нет) Ну Будах. Жалко, обидно, досадно, сволочи, но вон сколько еще можно спасти будахов, тем более и этого еще можно попробовать спасти. Жизнь продолжается.

В противном случае финал оказывается просто никак не мотивирован. То есть либо информация о личности Руматы объясняет нам причину срыва, либо нет. Во втором случае оказывается, что приведенная информация оказывается ненужной, а нужной-то как раз и нет. Я предпочитаю думать, что авторы не с потолка выбирали Румате темы для размышлений, и что именно сущность этих размышлений приводит нас к ответу на вопрос о причинах срыва.

Книга такова, какова есть. Я предпочитаю не думать, почему она такова.

С тем, что смерть Киры стала "последней каплей" я не спорил, я согласен с этим. Но на форуме, вопреки вашим словам, ...

Виноват. Видимо, память меня подвела.

  |  


Отклик на Научный коммунизм
 Абнормал  18 Окт 03  20:20   Cообщение 15775   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  И снова с вами я!
да признайтесь просто, что Виктуар вам нравится (потому и прав), а его оппоненты не нравятся (поэтому они не правы), вот и весь ваш секрет
  |  
 Отклики на это сообщение: [15777] не признаюсь; [15783] Насильно мил;


Отклик на Метать иль не метать - вот в чем вопрос
 чин-чин  18 Окт 03  20:17   Cообщение 15774   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Игра в бисер
Вам уже сообщали, что ЛЮБАЯ игра со стороны кажется бессмысленной тратой времени: картёжная игра, игра в шахматы, в шашки, в футбол, в бутылочку и в Любителей Творчества Братьев Стругацких. Для того, чтобы оценить игру, надо быть участником или болельщиком.
Произносить инвективы из угла - неконстурктивно, поэтому пафос Вашего "сюда я больше, как говорил классик, не ездок" пропадает впустую: никто не заметил Вашего присутствия и так же не заметит Вашего отсутствия, поскольку Вы в игре не учствовали.
Кстати, будь Вы понаблюдательней, то Вы заметили бы, что игроки не просто бросают камешки в воду, но и с большим интересом следят за кругами, ими образуемыми - значит, в их занятии смысл есть.
  |  


Отклик на
 Кот  18 Окт 03  18:35   Cообщение 15773   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  отражение и преломление - ...
вот два способа чистого взаимодействия со светом (без энергетических потерь).

мне важнее то, как люди преломляют через себя книгу, а не то, как и почему авторы заставили персонажа совершить тот или иной поступок.

А мне более важно, как люди _будут_ преломлять через себя книгу. Как преломили мне не слишком важно.

Для меня "Трудно быть богом" - извините, я не люблю сокращений - это в первую очередь книга про меня: могу ли Я брать в свои руки выбор за других людей.

А, по-моему, книга о многом. В том числе и о том, в какой мере мне можно "брать в свои руки выбор за других людей." Позволите так Вашу мысль переформулировать?

Хочу еще заодно извиниться перед А.С. за двусмысленный заголовок "спорют оне". Вроде, это двойственное число, а спорит много народу. Ни в коем случае не имел Вас в виду.

  |  


Отклик на Позор на мою голову
 Михаил М.  18 Окт 03  18:26   Cообщение 15772   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  
Я считаю Брюсова неплохим поэтом, а критик он, по крайней мере, успешный.
Речь шла не о символизме, а о последующих течениях.
Имелись в виду не личные взаимоотношения Брюсова и Ходасевича, а их литературные воззрения. С интересом прочту предложенные цитаты.
Тана-Богораза рекомендуют поэтом в некоторых поэтических сборниках. Но в данном случае - повторю - не имеет значение был ли он поэтом. Важно то, что он выпустил книгу стихов, которая стала элементом массовой культуры.
На счёт смены темы не возражаю, но на Форуме уже длительное время действует, практически, одна тема...
  |  
 Отклики на это сообщение: [15779] Поэты и поэзия;


Предыдущий лист 18 Окт 03 - 18 Окт 03 Следующий лист

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА