_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
Крапленая колода Антон Светличный 7 Окт 03
'А вот попробуйте Вы сказать о чём ТББ.' (Green) zzz 6 Окт 03
|
|
|
| zzz | | 15:59 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | 'А вот попробуйте Вы сказать о чём ТББ.' (Green) | |||
|
А вот и попробуйте... Может быть для меня, иностранца,TББ - это анализ технологии государственного переворота :) |
| yordan_piperkata@yahoo.com | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[15518] Конспект заговрщика;
| |||||
| Отклик на Как что? Оно самое и висит. |
| Green | | 15:42 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Ружьё на подушке | |||
|
Не удивительно, что я Вас рассмешил. Я и сам похохатывал, когда писал своё сочинение. Особенно трогательно "срывание масок" суровое с псевдонимов, производимое безликим и анонимным Green - воистину политика есть продолжение эстетики иными методами! Нет, это, право, восхитительно! Неужели сорвал? Не волнуйтесь, такие «простыни» на форумах читают не все. Может, обойдётся. Особенно приятно получить такой упрёк от черноликого и одноимённого Black. Обращает внимание убеждённость Green, что быть подсобным персонажем - плохо, позорно. Что хороший персонаж - это главный герой, а все остальные - прозябают. Оба-на! Где же я такое написал??? Судя по отсутствию оригинальной цитаты, Вы это выдумали! Хотя Абнормал и А. Светличный несколько раз повторили, что все персонажи нужны и важны - и главные герои и подсобные статисты и даже лица без речей - без них книга будет голой и неинтересной - но наш Green знает твёрдо: замысел Стругацких ему ясен и что нечего клеветать на наших Кир - без них книга не та! «Наш Green» в Ваших устах звучит, как дежурный клоун. А эти цитаты Вы как будете препарировать? А. Светличный (№15329) Во-первых, надо было постараться обнаружить в ТББ романтической поцелуй с главной героиней (это кто же там главная героиня, подсобный персонаж Кира, что ли?). Видимо, это доступно только изощренным знатокам Классического Текста. (№15347) У Киры нет целенаправленного влияния на действие - поэтому она второстепенна. Кира существует в тексте только как персонификация некоторых сторон сознания Руматы. Эта функция может присутствовать, но она опциональна и допускает варианты воплощения, т. е., по моему разумению, является подсобной. (№15363) Кира в ТББ представлена в функции "ружья", висящего весь спектакль на стене и стреляющего в конце. Но кроме ружья можно повеситься, утопиться и выпить яд. (№15370) Навскидку - Румата мог сорваться, увидев барона Пампу не привязанного и орущего благим матом, а мертвого, в крови, с распоротым животом и вывернутыми кишками, в которых копошится палач. Или если бы по приказу присутствовавшего Рэбы на выходе из Веселой башни Будаха застрелили бы из арбалета. Или если, скажем, придя в хижину отца Кабани он застал бы там трупы дона Гуга и дона Кондора. Или - через пару недель после переворота - от очередного "наезда" монахов, или, скажем, очередного вызова к дону Рэбе. Заметьте, что во всех перечисленных случаях присутствие в книге Киры вообще не обязательно. При этом все они психологически корректны, поскольку Румата под конец повести стремительно утрачивает контроль над собой и вывести его из равновесия чем дальше, тем проще. Абнормал (№15353) Не было бы Киры - никто бы и не заметил бы этого. Просто нужен был женский персонаж, с которым Антон-Румата спал бы. Если бы не было Киры, возникли бы сомнения в ориентации Руматы (мальчик Уно, дружба с бароном Пампой, неприязнь к доне Окане, то, сё...), а так всё выражено с комсомольской чёткостью: зачем Румате мальчик Уно или дона Окана, если у него рыжая и нежная Кира есть? Собственно, это всё, что мы знаем о Кире - у неё рыжие волосы и она нежная и удивительная. Чего же боле? Функциональный персонаж, заполнивший информационную лакуну. Black: Мне кажется, что ни А.Светличный ни Абнормал не станут возражать, что без Киры, Будаха, барона Пампы и доны Оканы (и даже без такого гадкого персонажа как Вага Колесо) ТББ будет "не та". А с ними очень даже "та". А пишите, что дискуссию прочитали... Потрясает интеллектуально мужество, с которым наш уважаемый Green заявляет "Вероятно, я смогу категорично утверждать, что Антон любит одну женщину – Киру из Арканара". А кто, собственно, с ним спорит? Взаимно, наш дорогой Black! Особенно, на фоне всех предыдущих утверждений. Только я-то «бодаюсь» пытаясь для себя разобраться. И по прочтении книги, где Будах остался живёхонёк, я вспоминаю о Кире а не о Будахе. Потому и спорю о её роли в книге. Black: Потом следуют одна эскапада за другой. Фразу Абнормала "арест Будаха, как правильно указал А.Светличный, служит пружиной заговора дона Рэбы" Green почему-то интерпретирует как утверждение, что Абнормал считает арест Будаха ПРИЧИНОЙ заговора, в то время, как Абнормал (если я его правильно понял) имел в виду ТЕХНИКУ заговора, его практическое осуществление. Можно ли утверждение Абнормала понять иначе? Green показывает нам, что нет в мире ничего невозможного, даже такую однозначную фразу можно истолковать превратно! Браво! Так держать! Абнормал: "что делает такого Будах?" - Во первых, первоначально Румата занимается тем, что разыскивает Будаха - это пружина, так сказать, первого действия. Без этого огромное количество эпизодов выпало бы. Кроме того - арест Будаха, как правильно указал А.Светличный, служит пружиной заговора дона Рэбы. Вот и ответьте себе и мне заодно, где здесь ТЕХНИКА и ПРАКТИЧЕСКОЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ. Пружина и пружина – понимай, как хочешь… Black: Но то что ПРИЧИНОЙ срыва Руматы Green считает убийство любимой женщины и то, что превращение страдающего ЧЕЛОВЕКА в карающего БОГА, убивающего всех встречных на улице по пути во дворец, представляется Green "простой и банальной" вещью - это, извините меня за жаргонизм, "закидон"-с... Как говорится, из-под шапочки уши торчат. Ярость от вида смерти близкого человека. Состояние аффекта. Это по вашему паранормальное явление? Не подскажете, почему у меня такое чувство, что Вы «попали», причём на три метра мимо? С ЧЕЛОВЕКОМ и БОГОМ всё наоборот, во всяком случае, в моём сообщении. И если можно, укажите причину срыва Руматы, плииз : ))))) «Это только слои наложенные на историю о том, как невозможно терять любимого человека. Как невозможно совмещать в себе ненависть и любовь одновременно. Когда любовь умервщлена, как рождается ненависть» Black: - Наверно, это одна из самых пошлых интерпретаций ТББ, которую я когда-либо встречал. Все мы теряем любимых, а Оскар Уальд написал даже целую балладу об этом. Но чтоб вот так вот - обухом по книжке - да, это надо иметь очень свой взгляд на литературу. Абнормал: "сок земляники на руках" - метафорическая пошлость, вообще-то редкая у Стругацких. Конечно, неслыханное нахальство становиться рядом с АБС, но, как мы видим, никто не застрахован от этого… Хоть я и не согласен в этом утверждении с Абнормалом. Как умел, так и сказал. А вот попробуйте Вы сказать о чём ТББ. Black: Я специально только что перечитал книгу - нет описаний лирических сцен и милых бесед влюблённых. Это меня должно как-то обязывать? ТББ: «Она снова заплакала. Она плакала тихо, робко, как будто боялась, что он рассердится. Румата усадил её к себе на колени и стал гладить волосы» Не иначе, как блох искал… «- Я даже плакала. Мне всё время казалось, что это про нас с тобой. - Да, это про нас с тобой. И вообще про всех людей, которые любят друг друга. Только нас не разлучат» Желаю Вам, (смешливый Вы наш) читать внимательнее то, что желаете прокомментировать. |
| green70ssf@narod.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[15509] Палец под матрасом;
| |||||
| zzz | | 13:58 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | addenda et corrigenda | |||
|
мне нравится - бессмыслица искусства. И все равно кто будет главым и кто второстепенным. Eще мне нравится бессмыслица диспута - он произведение искусства. |
| | | |||||
| Отклик на Диспут о Кире, господа |
| Михаил М. | | 13:13 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ||||
| Заметьте кстати, что если бы не было препирательства про Киру, то форум и вовсе бы пустовал. |
| | | |||||
| zzz | | 13:32 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Rayon de Rayonne | |||
|
"В тишине вздохнула жаба. Из калитки вышла баба В ситцевом платке. Сердце бьется слабо, слабо, Будто вдалеке. В светлом небе пусто, пусто. Как ядреная капуста, Катится луна. И бессмыслица искусства Вся, насквозь, видна…" Г. Иванов мне нравится - бессмыслица искусства. И все равно кто будет главым и кто второстепенным. И еще мне нравится бессмыслица диспута - он произведение искусства. Sorry for any errors I have done. I humbly beg your pardon, cause I have a phobia from Russian grammar - and here I "meet" only brilliant orators and merciless critcs :):):):):):) |
| yordan_piperkata@yahoo.com | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[15504] zzz;
| |||||
| Азият | | 8:50 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Диспут о Кире, господа | |||
|
1. По сути спора. Я считаю, что Кира персонаж проходной и вспомагательный. Это мое мнение. Если кто-то полагает иначе - ради бога. Спорить по этому поводу все равно, что считать чертей на кончике иголки. Меня всегда удивляло насколько людям присуще желание быть правыми, победить, во что бы то ни стало. Господин Светличный, в чем будет состоять Ваша победа? Надеетесь ли вы, что Ваши уважаемые оппоненты, будут сметены Вашей безупречной логикой и признают свою неправоту? Не будет этого, хотя бы из чувства противоречия, на зло Вам не признают. Так, о чем же спорим? 2. К сожалению в результате борьбы за чистоту форума, из него исчезли некоторые персонажи, хотя я подозреваю, что отдельные личности попролазили назад под новыми именами. Мне это не нравится. Имя или ник служит для опознавания, для ассоциаций. Называясь по-другому, вы ломаете игру, создаете другую роль. Господа администраторы, а не устроить ли маленькую амнистию? 6-го октября, к примеру, день рождения Дедекинда. 3. Спор о Кире, с другой стороны. возвращает нас к самому дону Румате. Может быть, в действительности, это и есть спор о доне Румате. Тогда, давайте, быка за рога. Давайте говорить о Румате. Посмотрим по сторонам, сравним с "Тихим американцем". |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[15500] ;
[15516] Крапленая колода;
| |||||
| Отклик на О-хо-хонюшки... |
| Нормал | | 0:49 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Greenу, А.Светличному, И.Юдину | |||
|
Greenу: Спасибо. Вы правы. А.Светличному: Пожалуйста. Рад, что смог заинтересовать. И.Юдину: 1. Вы не находите аргументов в моих сообщениях - воля Ваша. 2. АБС не заслуживают пошлости. 3. Я не защищаю Киру. Я высказал своё мнение о её роли в книге. 4. --------- 5. У меня нет агрессии. У меня есть собственное мнение. 6. Мы говорим о моей реакции или о ТББ? 7. Печально. Не повезло Стругацким с форумом. |
| | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |