_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
|
|
|
| Отклик на '... радость освобождения от всего человеческого' |
| БВИ | | 20:21 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Мой пессимизм не заходит так далеко | |||
| Я убежден, что роль СМИ и книг в формировании нравственного уровня общества мизерна. Одна хорошая пьянка (поход на стадион, день в школе, общение с хамом-продавцом, ссора родителей, игра во дворе и т.п. -- выберите на свой вкус) по силе воздействия перевешивает два десятка умных книжек. |
| bvi@rusf.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12949] Занимательная арифметика;
| |||||
| Отклик на Mon dieu. Hу и жизьнь. |
| Барон Трэгг | | 8:23 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | '... радость освобождения от всего человеческого' | |||
|
"Вы что, всерьез верите, что если надавить как следует на СМИ и издательства, заставить их забыть о чернухе и порнухе, и общественное сознание тут же радостно пойдет в Мир Полудня?" Нет, не тут же и не радостно. С огромным скрипом и натугой, сопротивляясь и издеваясь над теми, кто тащит его из болота. Радостно оно только плюхается в это болото. Вы сами об этом написали: "... общественное сознание радостно рассталось со своими идеалами и ринулось в пучину пороков". Уж если Румата испытывал "отвратительную, непристойную радость освобождения от всего человеческого", чего ждать от общества бывшего недоразвитого социализма... Позвольте в свою очередь вопрос: Вы что, всерьёз верите, что СМИ и издательства никакого влияния на моральный уровень общества не оказывают? Барон Трэгг |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12948] Мой пессимизм не заходит так далеко;
[12966] Путь к счастью человечества лежит через желудок;
| |||||
| Отклик на Досадно, что сам я немного успел... |
| Алексей | | 23:39 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Ненормативная лексика | |||
|
Насколько я помню,ещё в сов.время К.В.Горшкова защищала диссертацию по мату в МГУ.Защита,по рассказам,была закрытой.Один мой приятель некоторое время даже занимался коммуникативными функциями мата. А месяца два назад,в ИНИОНЕ, в магазине "Гилея" я видел первый том полного словаря русского мата,посвящённый известному слову из трёх букв.Так что детабуизация идёт полным ходом и на академическом уровне. Кстати,переписка Грозного с Курбским не так давно была издана без купюр. Не говорю уж о Шнуре и пр. |
| chudnov@kmail.ru | | |||||
| Отклик на |
| БВИ | | 21:03 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Досадно, что сам я немного успел... | |||
| Да, примерно то же, что и у Флегона. Начинал я, собственно, не с литературы, хотя первое слово было всё-таки из песни. Но потом решил, что столь широкое поле возделают и без меня, и стал фиксировать только употребления в фантастике. До перестройки, естественно, был в основном самиздат и некоторые зарубежные публикации. Ну и всякие "афедроны" и "Аршманны" тоже, для коллекции... |
| bvi@rusf.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12946] Ненормативная лексика;
| |||||
| Отклик на '- Я в восхищении, князь! -- кричал Коровьев...' |
| БВИ | | 20:55 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Mon dieu. Hу и жизьнь. | |||
|
"Мат, пошлость и всяческая мертвечина навязываются подавляющей частью современного общественного устройства". Эк Вы завернули! Это что же за зверь такой -- подавляющая часть современного общественного устройства? Уж не Его ли Величество Народ? Или таки тонкая прослойка продажных журналистов и "рыночных" писателей? Ёлы-палы, да если эта прослойка так мощно воздействует на бедное наше общественное сознание, почему же 70 лет "правильной" промывки мозгов не принесли никаких плодов? Ведь и с экранов, и с газетных страниц в массы было спущено огромное количество очень добрых истин, но стоило дунуть легчайшему ветерку (а как еще назвать то, что отдельные слова разрешили писать не только на заборах, но и на страницах книг, -- мощным потрясением, что ли?), и общественное сознание радостно рассталось со своими идеалами и ринулось в пучину пороков. Вы что, всерьез верите, что если надавить как следует на СМИ и издательства, заставить их забыть о чернухе и порнухе, и общественное сознание тут же радостно пойдет в Мир Полудня? Люди тут же перестанут воровать, прелюбодействовать и убивать? Да с чего это? Так и живем, развиваемся, прогрессируем и дальше будем еще и еще -- вплоть до перехода на четвереньки. (C) Владимир Савченко. |
| bvi@rusf.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12947] '... радость освобождения от всего человеческого';
| |||||
| Отклик на Игра словами -- это здорово! Я в восхищении! |
| Барон Трэгг | | 10:40 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | '- Я в восхищении, князь! -- кричал Коровьев...' | |||
|
Уважаемый БВИ, я действительно редактирую некоторые свои сообщения. Тут нет секрета. Однако я не считаю Ваш упрёк вполне справедливым, ибо, во-первых, я делаю это не с целью поиграть в слова, но для того, чтобы выявить в своём тексте возможные опечатки, неточности и погрешности стиля; мои ответы рассчитаны в первую очередь на рядовых участников Форума, читающих постинги в той окончательной форме, в которой они появляются здесь. Во-вторых, не припомню, чтобы я редактировал свой текст после ответа на него моего собеседника. Оно к тому же было бы весьма затруднительно, ибо по прошествии не очень большого времени (отнюдь не "суток-других"!) всякая редакция становится невозможной. Думаю, что Вы как администратор сайта знаете об этом лучше меня. Мат, пошлость и всяческая мертвечина навязываются подавляющей частью современного общественного устройства, где ориентация властей на якобы капитализм ежеминутно порождает расслоение общества, с неизбежным его озлоблением, повышением болевого порога и снижением общего морального уровня. Чему, вопреки трескучим декларациям Госдумы, всячески способствуют телеромантики с большой дороги и профессиональные водители пера. Судите сами - кто герои нашего времени, которых СМИ и "рыночные" (читай - базарные) писатели не покладая рук насаждают в общественном сознании? играющие в мокряки и висяки следаки-важняки и бандюки-г...внюки, умственные усилия которых могут увенчаться в лучшем случае глубокомысленным мыком наподобие "В чём сила, брат?" Надеюсь, этим я ответил на Ваш вопрос о том, кем и каким образом мат навязывается современному обществу как всепогодное средство общения. Повторюсь, что я высказываю всего лишь свою точку зрения и никоим образом не претендую на истину в последней инстанции. Благодарю Вас за проявленный интерес к моим скромным постингам. Всегда к Вашим услугам. Барон Трэгг |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12944] Mon dieu. Hу и жизьнь.;
| |||||
| Отклик на Игра словами -- это здорово! Я в восхищении! |
| Григорий | | 6:02 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | ||||
|
>Действительно, я с 60-х годов прошлого века составляю словарь ненормативной лексики (правда, в основном лишь на материале фантастики). Словарик интересный, но, опять же, пополняется в последнее время не так интенсивно, как до 1991 года. Меньше стало встречаться мата в русской фантастике после отмены цензуры, как это не покажется Вам парадоксальным. Словарик - это как, уважаемый БВИ? Как у Флегона? Или имеются ввиду какие-то эвфемизмы? Или просто частотный словарь? (да простят меня филологи за этот термин) И какой мат мог пройти через препоны цензуры-редактуры-корректуры до 91 года? Или вы имеете ввиду "самиздат"? А вот откроем мы какой-нибудь "Лучший экипаж Солнечной" и посчитаем... А ведь это одно из немногих произведений, безупречных по стилистике, где мат действительно выглядит органично... Вообще, ненормативная лексика - штука тонкая. Она очень ярко характеризует степень владения языка. В подавляющем большинстве случаев матерные слова используются в качестве связок в предложениях, которые "носитель речи" не может согласовать, или в качестве универсального лексического эквивалента тех слов, которых просто нет в запасе у "носителя речи". Чем беднее становится словарь у "типичного представителя", тем чаще он использует "мать-перемать". Как в том анекдоте - "Праильно Петрович сказал, не выдадут рукавицы - работать не будем!" Жаль, я не филолог и не психолог - обязательно занялся бы проблемой воздействия табуированной лексики на человека. Помню замечательный случай из студенческой своей жизни. Дело было в колхозе, на картошке, и приперлись к нашему бараку глубоко за полночь местные - изрядно в подпитии, ну и там, традиционно - права качать, девушек требовать - все это, сами понимаете, специфическим языком и крайне агрессивно, хоть и невнятно. Мы сидим в осаде, на провокации, в соответствии с полученными накануне заезда инструкциями не поддаемся, хотя, конечно, расклад прикидываем, а парнишка один, из армии недавно вернувшийся, как наиболее опытный в таких делах примеривается к пожарному багру. Барак на отшибе, до милиции далеко, а охраны, тем паче телефона в бараке нет. И тут выходит разбуженный концертом из своей комнатушки наш руководитель, этнограф, человек интеллигентнейший, и следует к этой гоп-компании. Мы дернулись было за ним, а он нам ручкой так: подождите. Подходит к парням, и негромко, не напрягаясь выдает тираду минуты на три, где доходчиво и не без изобретательности на доступном своим слушателям языке объясняет им и их социальный статус, и особенности их физиологического устройства, и интимные подробности их появления на свет... До сих пор жалею, что тогда записать не потрудился, а сейчас с эти вопросом подойти как-то неудобно к человеку. Уж больно красиво звучало, прямо - песня... Короче, завершает наш руководитель свою тираду, разворачивается и неторопясь уходит - спать, должно быть. Местные примолкли, постояли еще немного и, должно быть, обдумав свое поведение, также молча разошлись. Больше в тот год у нас никаких конфликтов не было. Беда, на мой взгляд, не в том, что в устной речи используются нецензурные слова - в конце концов, мат неотъемлимая часть русского языка, следовательно - русской культуры, почитайте протопопа Аввакума. Беда, на мой взгляд, в том, что мат используется в повседневной речи, теряя статус табуированного сакрального языка, тем самым происходит обеднение языка, хотя тут трудно разобраться с причинно-следственными связями - десакрализация мата сама следствие обеднения языка. А то, что матерные слова в обыденной речи последнее время стали использоваться чаще даже в интеллигенской среде - это я готов подтвердить. Последнее время у меня стало какой-то нехорошей традицией заканчивать первый день в поле обещаниями кому-то из студентов вымымть рот с мылом и пространными лекциями о культуре речи, чего не было еще несколько лет назад. Пока обещания и лекции действуют, но что будет дальше? Вот такой вот, как говорит один мой знакомы, пердимонокль. С уважением - Григорий. |
| griggolo@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12945] Досадно, что сам я немного успел...;
| |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |