_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
'- Я в восхищении, князь! -- кричал Коровьев...' Барон Трэгг 11 Янв 03 |
|
|
| Отклик на Статистика?... |
| БВИ | | 2:14 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Игра словами -- это здорово! Я в восхищении! | |||
|
"Я, в свою очередь, должен напомнить Вам, что писал не о том, что мат СТАЛ постоянным средством общения, а о том, что мат НАВЯЗЫВАЕТСЯ как средство постоянного общения (см. моё сообщение No.12922). Чувствуете разницу?" Да-да, совершенно верно, СЕЙЧАС это сообщение выглядит именно так. Но вот когда я писал на него отклик, там стояло именно и только "Сейчас же мат действительно стал средством постоянного общения". (Понимаете, те, кто получает сообщения с Форума по подписке, получают именно первоначальные, а не правленые тексты.) Если бы текст сразу звучал именно так, как сейчас, я и откликаться бы не стал. Правда, и новая формулировка только порождает вопросы. КЕМ навязывается? КАКИМ ОБРАЗОМ навязывается? Неужто Гос. Дума приняла какой-то новый закон, который предписывает использовать мат? Впрочем, в будущем я буду выжидать сутки-другие, пока у Вас, наконец, устаканятся формулировки... А то, глядишь, еще через пять минут окажется, что и про навязывание Вы ничего не писали... P.S. Тем не менее Вы угадали одну деталь. Действительно, я с 60-х годов прошлого века составляю словарь ненормативной лексики (правда, в основном лишь на материале фантастики). Словарик интересный, но, опять же, пополняется в последнее время не так интенсивно, как до 1991 года. Меньше стало встречаться мата в русской фантастике после отмены цензуры, как это не покажется Вам парадоксальным. |
| bvi@rusf.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12942] ;
[12943] '- Я в восхищении, князь! -- кричал Коровьев...' ;
| |||||
| Александр П. | | 2:06 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Кирпичи по стёклам (в стеклянном доме) | |||
|
Уважаемые друзья! Очень много вопросов ко мне! Я попытаюсь ответить максимально внятно на те вопросы, на которые в состоянии ответить, но кое-какие выходят за пределы моей кратковременной памяти. Кино: Фильм «Место встречи...» очень профессионально и тщательно сделан. И сценаристы, и Говорухин и актёры постарались на славу - респект. Тем не менее, этот фильм идеологически порочный. В нём прославляется герой типа Жеглова, очень опасный тип. К чему приходят такие люди, показано в гениальном фильме Орсона Уэллса «Прикосновение Зла». Инспектор Куинлен – это то, чем станет Жеглов через пару лет такой вот «опасной жизни». То, что Жеглов стал всенародным любимцем, это очень плохо. Это свидетельство незоровья нации и утраты нравственных ориентиров. Мои инвективы по отношению совкового (то есть инспирированного «сверху»), а не советского кино объясняются не тем, что я «воскресный кинокритик». Нет. Моя неприязнь – это неприязнь историка, увлекающегося социологией. И отчасти неприязнь зрителя, которому всякое дерьмо подсовывают. Если интересно, я поищу материалы по статистике проката в 70-80-е годы, которые подтверждают мои рассуждения. Эти материалы были опубликованы в «Киноведческих записках», надо просто повернуться в кресле к полке и перелопатить выпуски. Не знаю только, интересно ли это? Далее: сериал радикально отличается от многосерийного фильма, я уже говорил об этом и повторяю ещё раз. «Даллас» - сериал, «Вечный зов» - многосерийный фильм. Для сериала необязателен сквозной сюжет, ему необходимы сквозные мотивы. Для фильма с началом и концом необходим сквозной сюжет. Это азбука драматургии. В «Месте встречи...», кстати, очень грамотно сделаны ДВА сквозных сюжета. Сходу в качестве «народного», а не спущенного сверху фильма, предназначенного для «необразованного быдла», а не для рафинированной интеллигенции, могу назвать чемпиона проката «Свадьбу в Малиновке» (и присоединившуюся к нему «Трембиту»). Таких фильмов должны быть сотни, а не один-разъединственный. В перестроечную эпоху подобные фильмы попытался делать Полынников – очень талантливый человек – но он опоздал, попал в фазу распада кинопроката. В стабильном обществе он был бы рекордсменом кассы. Это кстати – для уважаемой Ольги: когда я говорю, что народу нужны такие-то и такие-то фильмы, а сякие-то не нужны, я говорю не от имени директивных органов, а от имени себя, как части народа и от имени себя, работавшего в Федерации Киноклубов в отделе проката (консультантом) и имевшим дело с письмами трудящихся по поводу того, что трудящиеся хотят смотреть и чего они смотреть не хотят. Сам я лично предпочитаю фильмы Кальо Кийска и Киры Муратовой, и считаю «Искателя приключений (Нипернаади)» и «Познавая белый свет» шедеврами, но упаси меня господь навязывать свой вкус массам. И ещё раз кстати – какого чёрта Вы приписываете мне выражение «осквернённый народ»? Сыр-бор и загорелся после того, как я начал во всю глотку возмущаться этим выражением... О всемирном заговоре интеллигенции против народа. Не стоит демонизировать (собрались, решили...). Речь идёт просто о кормушке. Люди работают на телевидении и в редакциях и они НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в появлении конкурентов. Каждый средний интеллигент вроде Льва Анненского может спорить с другим средним интеллигентом вроде Кожинова, но когда появляется какая-то неведомая никому «прямая кишка», ей совместно вышибают бубну – это очень красочно описано в «Хромой судьбе». Кто проскользнул в «культуру» в начале 60-х, тот там и прижился. А кто не успел, тот опоздал, Михаил Веллер в «Ножике Сергея Довлатова» и некоторых рассказах очень точно показал механизм отсева «посторонних лиц» в культуре. Интеллигенция и секс. Предлагаю поинтересоваться статистикой разводов и повторных браков в среде интеллигенции и с среде людей со средним образованием. Анекдоты Уважаемый Барон, убитый в анекдоте не является реальным лицом. Я искренне пожалел бы любого реального человека, найденного в подъезде убитым, потому что я люблю людей. Но анекдот – это краткое фольклорное литературное произведение, там могут быть и сотни бочек арестантов и бедная птичка, которую «жалко» - кстати, этот эпизод в фильме великолепного Гайдая смешон именно потому что Шурик в какой-то момент перестал различать жизнь и литературу (очень точная и злая шутка, вообще этот фильм очень точен и проницателен). Общение Никто не предлагает Вам, интеллигенту, общаться с «необразованным быдлом». Это и не нужно – ни Вам ни «быдлу». Вы можете общяться с другими интеллигентами на отлично разработанном, сложном и гибком языке – над этим языком работали и Стругацкие и Окуджава и Аверинцев и В.Каверин и многие другие. Но им – с восьмилеткой за плечами – им нужно общаться между собой не только на языке угрожающих жестов и матерной полуречи. Для них, жителей «спальных районов» больших городов, не было создано ни ситемы цитат ни пленительных идеалов. «Улица корчится безязыкая – ей нечем кричать и разговаривать» – до сих пор! Что у них есть? Мерзкое «вор-р-р должен сидеть» да «за державу обидно»? Как работяга обратится к понравившейся девушке? Как она ответит ему? Дают кино и литература какие-то примеры? Нет. Косноязычие, эмоциональная тупость, как следствие неразвитости речи. Авторское искусство, содержащее рефлексию над действительностью, должно существовать в отталкивании от тривиальных жанров, от китча, от лубка. Кому-то покажется, что Александр П. предписывает, каким искусству быть? Но это не предписание, это опыт существования искусства на протяжении последних двухсот лет. Было ли это в СССР? Нет. Есть ли сейчас? Нет. Может ли это появиться в ближайшее время? Нет, потому что те, кто могли бы заняться этими проблемами, предпочитают... сами знаете, что. Доброта и честность у деревенских жителей. Мой друг, честный, трудолюбивый, непьющий бессеребенник (интеллигент), купил в разгар перестройки развалюху в деревне и своими руками построил дом. К нему пришли мужики, которые добродушно посмеивались, пока он корячился с брёвнами, и сказали: «ну, ставь, парень, чтоб крепко стояло». Он, проста душа, им говорит: «так вы же не работали, чего я вам буду ставить?» и мужики ушли, добродушно посмеиваясь и цитируя Высоцкого в роли Жеглова. Когда через неделю мой друг приехал в деревню, мужики уже не посмеивались, а открыто хохотали, а на месте дома была куча головёшек, а фруктовый сад был вырублен. Вот тебе, з-заполучи. Всё это произошло по соседству с селом Мясное, что на Рязанщине, где у Андрея Тарковского был дом и библиотека (библиотеку украли, выломав окно, сразу, как только стало известно, что Тарковский не вернётся из Италии)... AVM – присоединяюсь. |
| | | |||||
| Отклик на А может быть, начнем все-таки слушать друг друга? |
| Барон Трэгг | | 1:21 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Статистика?... | |||
|
Уважаемый БВИ, судя по Вашему тону, Вы восприняли заголовок моего прошлого постинга на свой счёт. Извините, я вовсе не хотел Вас обидеть. Я просто привёл перевод на общегражданский язык той фразы, которую дал в конце постинга. В надежде на то, что в оригинале её кто-нибудь не поймёт. Я, в свою очередь, должен напомнить Вам, что писал не о том, что мат СТАЛ постоянным средством общения, а о том, что мат НАВЯЗЫВАЕТСЯ как средство постоянного общения (см. моё сообщение No.12922). Чувствуете разницу? А статистики употребления мата в разные годы у меня действительно нет. Не ходил я с тетрадкой и не регистрировал частоту и густоту употребления ненормативной лексики. Занимался совсем другими делами. А Вы что же, неужели записывали? Ведь такая работа, приведи её в подобающий вид, потянет на приличную диссертацию, хоть по социологии, хоть по лингвистике! Считать мои заявления голословными? Разумеется! Нет у меня и статистики по "возросшей ненависти меж различными классами" (опять же - я говорил не о возрастании ненависти, а о том, что если раньше ненависть к интеллигенции чередовалась у пролетариев с уважением к ней, то теперь уважения не осталось - ни к интеллигенции, ни к кому другому. Осталась только ненависть. См. моё сообщение No.12889). Да и потом, как можно измерить ненависть при помощи статистики? Считать количество набитых интеллигентских лиц? так ведь можно ненавидеть и без битья лиц... Разумеется, в своих утверждениях я основываюсь не на статистике, а на своих впечатлениях и своём опыте. При этом я отнюдь не представляю свои слова как истину в последней инстанции, для чего и употребляю постоянно такие обороты, как "мне кажется", "я думаю", "по-моему" и т.д. Вы всё равно считаете мои заявления слишком уверенными? Ну, как говорится, извините за компанию. Только происходит это в ответ на не менее уверенные (мягко говоря) декларации моих оппонентов. Иначе съедят-с. С уважением, Барон Трэгг |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12941] Игра словами -- это здорово! Я в восхищении!;
| |||||
| Отклик на Мат как средство общения |
| Fox Mulder | | 0:40 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Мать-перемать... | |||
| Скорее уж, как суррогатное средство выражения эмоций. За нехваткой мозгов для нормального формулирования мыслей. |
| gorbovskiy@yandex.ru | | |||||
| Отклик на |
| Fox Mulder | | 0:38 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | К черту свободу! | |||
|
Ага, значит Робин Гуд у нас все-таки не вор и не разбойник, хоть и промышлял! "Благородный деятель"? Пардон, каким образом он это осуществлял? К черту мораль - сначала он разбойник. (сначала это пельмени, а уж потом - все остальное) Ладно там "закон о пяти колосках" - дикость, не спорю, но кто вот мне проведет в моральном суждении границу, когда красть можно и на это будем смотреть сквозь пальцы, а когда - нет? Где она, эта линейка? Советская номенклатура тоже кушать хотела, посему воровала напропалую? Значит, можно? Жаль, что им хотелесь кушать черную икру, а не корочку хлеба мусолить. Где это было сказано - "не укради", а? Или мне только кажется? |
| gorbovskiy@yandex.ru | | |||||
| Отклик на Не стоит интересничать, право. |
| БВИ | | 23:42 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | А может быть, начнем все-таки слушать друг друга? | |||
|
Я ведь писал не о пьяной или обкурившейся протоплазме, а об общении. (Поскольку именно Вы написали, что "сейчас мат стал средством постоянного общения".) И моя личная статистика была не о случайно услышанном мате, а когда его мои собеседники активно использовали в разговоре со мной, причем избежать этого общения я не мог. С кем же я буду общаться в автобусах? А главное, зачем? Только для того, чтобы услышать этот самый мат? Или кондукторы тоже нынче не обходятся без мата? А метро у нас в Абакане пока не провели. В других же общественных местах, в которых я бываю (магазины, работа, клуб любителей фантастики), я пока не обнаружил какого-либо увеличения использования мата для общения. (Поскольку никакой достоверной статистики об использовании ненормативной лексики в разные годы Вы не привели, то позвольте считать Ваши утверждения о "сейчас" и "тогда" голословными, равно как и весьма уверенные заявления о возросшей ненависти меж различными классами и, следовательно, об очередном этапе классовой борьбы.) |
| bvi@rusf.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12939] Статистика?...;
| |||||
| Отклик на Даешь свободу интерпретаций? |
| Барон Трэгг | | 22:51 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | ||||
|
Именно так, уважаемый Fox Malder. В одной из старых блатных песенок так и пелось: "Есть хотел, хлеб украл, а закон покарал так жесто-о-ко!!!" Человек, понимаете ли, у кого-то хлеб украл. А его покарали. Сволочи. Барон Трэгг |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12937] К черту свободу!;
| |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |