АБС форум: Время учеников

Барон Трэгг	13 Янв 03	19:44	Cообщение 12955	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	'Настало время ударить по Шекспиру, товарищи!'

Мда-с... вот и Николай Васильевич сподобился по сопатке от уважаемого Александра П. Да и то сказать - за дело! нечего было "Вечера на хуторе..." писать таким сухим и злым языком.

"Знаете ли вы украинскую ночь? Нет, вы не знаете украинской ночи!" -"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик..."
Боже, сколько сухой злобы в этих словах! Да и национализм, прямо скажем, прёт из каждого слова! И ведь пролез этакий-то гад в классики!

А Тимур Шаов - это из современных бардов. Хочет казаться интеллигентом, а сам, если верить уважаемому Александру П., Гоголя не читал...

Барон Трэгг

Отклик на Мат как средство общения

AVM	13 Янв 03	18:30	Cообщение 12954	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Маленькая справка о мате как средстве общения

Господа, позвольте дать маленькую справку.
В позапрошлом веке был популярен следующий анекдот о графе Л.Н.Толстом. Еще в бытность артиллерийским офицером он активно боролся со сквернословием в подведомственном ему подразделении. Бывало, поймае т солдатика и говорит ему:"Ну что же ты, братец, сказал-то? Небось сам не понимаешь чего ты такое сказал. Сказал бы что-нибудь лучше отвлеченное, например какой-нибудь гурфинкель-фурфинкель. Тебе-то какая разница?". И вот прошли годы, давно уже Л.Толстой вышел в отставку и стал известным писателем, а долго еще в дивизионе говорили:"Вот служил у нас граф Толстой, так вот матершинник-то был, такие забранки знал!..."

Рад, если слегка разрядил страсти этой шуткой. А если серьезно, мат просто-напросто приносится в жизнь амнистированным спецконтингентом, которого далеко не мало среди нас после всех тех амнистий. Между прочим, хорошо ли понимают уважаемые дискуссионеры, что во время амнистий по амнистируемым статьям НЕ САЖАЮТ? Осуждают (ну, типа, слегка порицают) конечно, но выпускают в зале суда. Это ли не та самая безнаказанность?

Отклик на Откуда это в них?

Александр П.	13 Янв 03	17:24	Cообщение 12953	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Чтение в троллейбусе и чтение перед сном

Не зная, кто таков Тимур Шаов, выскажу всё-таки соображение, что зрелище мальчика, читающего в транспорте Гоголя, может вызвать энтузиазм только у человека, Гоголя не читавшего (или читавшего его в «школьные годы чудесные»), поскольку Гоголь: во-первых, очень сухой и злой писатель, не пробуждающий чувств добрых, но при этом чрезвычайно сильно воздействующий на психику (явление, известное как рефрейминг), во-вторых чисто ритмически не совпадающий с движенмем транспорта - так построена его проза, что читается она длинными периодами, а не краткими кусочками.
В общем, картинка не более умилительная, чем чтение старушкой в трамвае «Лолиты» Набокова или «Пленницы» Пруста.

\|
Отклики на это сообщение: [12955] 'Пришла пора ударить по Шекспиру, товарищи!'; [12956] Не думаю, что стоит переоценивать реалистичность этой сценки.; [12957] '...сквозь невидимые миру слёзы';

Отклик на По словам Хари

Барон Трэгг	13 Янв 03	7:50	Cообщение 12952	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Откуда это в них?

"Я каждый день в троллейбусе и метро вижу в среднем восемь-десять читающих книги пассажиров: джентльменов, леди и ребятишек. Более того, дети именно Стругацких, Лема, Брэдбери, Саймака, Жюля Верна, Лукьяненко, Перумова, Дика и читают".

Уважаемый Тойво, слова Ваши - истинная услада и бальзам для израненной души. Почему-то вспомнился Тимур Шаов: "Деньги-шменьги, кризис-шмизис - всё фигня, всё суета! Я вчера в метро увидел: мальчик Гоголя читал!"

И всё же разрешите вопрос: кто, по-Вашему, рекомендует описанным Вами ребятишкам читать перечисленных Вами авторов? Умные и добрые дяди и тёти в телевизоре? Газеты, сеющие разумное-доброе-вечное в ожидании спасиба сердечного?

Или всё же недобитая интеллигенция?

С уважением,

Барон Трэгг

\|
Отклики на это сообщение: [12953] Чтение в троллейбусе и чтение перед сном;

Отклик на Hавеpно, я слегка пpеувеличиваю

Тойво Глумов	13 Янв 03	4:20	Cообщение 12951	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	По словам Хари

Извините, что я вмешиваюсь, но Вы, БВИ и барон Трэгг, мне видится, и правы и нет. Рассматривая жителей страны, города или улицы в массе, в специальных ситуациях: в моменты публичного общения в магазинах, транспорте или на стадионе, психологи учитывают не только культурные особенности, свойственные "типичному человеку" данной области проживания, не только уровень образования, характер предпочтений, темперамент, этику данной группы людей, но и элементы взаимного влияния. То есть показанная Вами картина динамична и очень изменчива, а каждый отдельный человек, индивидуум, личность слишком сложен для уверенного обобщения и анализа. Образы, о которых Вы дискутируете, лишь условности, психологические социальные роли живых людей. Я могу быть заторможен и выглядеть глупо в произвольный миг общения независимо от знаний, содержания прочитанной книги и неприятной беседы с продавцом - например, потому, что провел ночь без сна, читая новую книгу. Что оказало большее влияние в этом случае на восприимчивость к социальному этикету: книга нежно любимого и умного Борхеса, наличие неприятных галлюцинаций из-за "ночного режима", утренняя компенсирующая гимнастика или некрасивый поступок контроллера в автобусе? Если же говорить о влиянии на формирование личности человека, то, мне думается, роль книги преуменьшена, а роль окружающей нас жизни в виде бытовых ситуаций преувеличена, как и роль СМИ и современных издательств. Честно говоря, мне хватило книг, чтобы еще в 10 лет решить для себя, что алкоголь и никотин обойдутся без меня, а астрономия и фантастика - нет. Что быть белой вороной, "не таким, как другие", привлекательнее и заманчивее. Что друзья притягиваются тобой самим и ты изменяешь мир, а не наоборот. По-детски все было, но примерно так. Во многих жизненных ситуациях вовремя прочитанная хорошая книга структурирует личность качественнее и быстрее, чем сверстники. И кстати, делает сильнее. Назову Экзюпери, Лема, Стругацких, Брэдбери, Арсения Тарковского, Гумилева. Когда в сновидениях приходят цитаты и пишутся стихи - это показательно. И последнее, о современных детях и взрослых. Не согласен я с мнением о "падении нравов", "нечитающей в массе молодежи", "повальном невежестве". Судари мои! Я каждый день в троллейбусе и метро вижу в среднем восемь-десять читающих книги пассажиров: джентльменов, леди и ребятишек. Более того, дети именно Стругацких, Лема, Брэдбери, Саймака, Жюля Верна, Лукьяненко, Перумова, Дика и читают. Предпочитают. И общаться с ними преинтересно. Что читающих детей не абсолютное большинство, так личности неповторимы и финансовые условия имеют вес - но библиотеки отнюдь не пустуют, журналы и книги достаются мне в порядке очереди и жесткой конкуренции. А сейчас в резюме скажу, что опираться при оценке на журналистские материалы, на сюжеты телевидения и радиовещания я полагаю неверным. Намного больше дают личное общение и оценка интересов семей друзей и знакомых. Что же до обсценности в быту, я назвал бы такую тенденцию стратификацией: стремящиеся к странному и умному странного и взыскуют весьма успешно. К счастью, их совсем немало. Может быть, мне так везет в жизни? Самые "ограниченные" и "недалекие" мои знакомые читают Чехова, Ницше и Меня, а "акцентуированные личности" пишут диссеры о Салтыкове-Щедрине и мифопоэтике и переписываются с Краули. :) За что и любимы. Кстати, качество любви в самом широком смысле и жизненного успеха тем выше, чем выше личность. (Есть такое понятие в психиатрии - высокая личность.)

Тойво А. Глумов, Киев

alnilam@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [12952] Откуда это в них?;

Отклик на Занимательная арифметика

БВИ	12 Янв 03	22:13	Cообщение 12950	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Hавеpно, я слегка пpеувеличиваю

Извините, но Ваш подход не кажется мне системным и логичным. Я ведь ни слова не сказал о том, что встреча с продавцом-хамом (как и все другие жизненные ситуации) обязательно ведет к ухудшению нравственности. Я всего лишь имел в виду, что жизненные ситуации воздействуют (прежде всего, на ребенка, когда и формируется его нравственный потенциал) сильнее, чем книги. Бывают же и добрые ситуации. И в семье, и в детском саду, и в школе.
Так что Ваша арифметика не представляется мне правильной. Более того, арифметика и мораль несовместны, по-моему. Бывают ситуации и события, которые переворачивают жизнь. И одно мощное событие может воздействовать сильнее, чем вся Библиотека. Наверное, и книга может воздействовать очень сильно. Но в массе... нет, цифра "20 книжек", которую я привел, совершенно умозрительна.
Кроме того, Вы совершенно зря ссылаетесь в этих своих подсчетах на меня. Я и в диком кошмаре не представлю себя в качестве хотя бы потенциального нравственного идеала. Я даже не уверен, что моя нравственность выше средней. Это не рисовка, а простая констатация факта. Вот мама моя наверняка была нравственнее меня, хотя она вообще была неграмотная и в сердцах могла выразиться очень крепко. Но в совокупности...

bvi@rusf.ru \|
Отклики на это сообщение: [12951] По словам Хари;

Отклик на Мой пессимизм не заходит так далеко

Барон Трэгг	12 Янв 03	21:40	Cообщение 12949	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Занимательная арифметика

"Одна хорошая пьянка (поход на стадион, день в школе, общение с хамом-продавцом, ссора родителей, игра во дворе и т.п. -- выберите на свой вкус) по силе воздействия перевешивает два десятка умных книжек".

Ей-Богу, мне так не кажется. Иначе мы, жившие в стране вахтёров и хамов-продавцов, были бы вахтёрами и продавцами. А поскольку я вряд ли отнёс бы к хамам себя и тем более Вас, то можно посчитать. По Вашей формуле, 1 хам-продавец > 20 умных книжек; возьмём по минимуму, 100 продавцов в год, или 2000 умных книжек. Всего лишь за 10 лет мы должны были прочесть 20 000 умных книжек! Я не вёл статистики, но уверен, что за всю свою жизнь не прочёл и десятой доли этого количества. К великому своему сожалению.

А может, оно и к лучшему. По крайней мере, некоторые из прочитанных мной умных книжек я оценил и запомнил. Те же братья Стругацкие оставили в моих мозгах и душе намного более глубокий след, чем все хамы, встреченные мною в жизни.

С уважением,

Барон Трэгг

\|
Отклики на это сообщение: [12950] Hавеpно, я слегка пpеувеличиваю;

Предыдущий лист

12 Янв 03 - 13 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА