Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Время учеников
( АБС: творчество, наследие, уроки )
 
Предыдущий лист 10 Янв 03 - 10 Янв 03 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на С уважением об уважении уважаемой Кнопочке
 Кнопочка  10 Янв 03  13:25   Cообщение 12918   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Re: С уважением об уважении...
Уважаемый барон Трэгг,

> Кого сегодня уважает пролетариат и крестьянство?

Мне нужно было догадаться, что Вы говорите не о всех.

К сожалению (т.е. к их счастью и к моему сожалению) в Москве нет крестьян, да и с заводскими рабочими мне еще не приходилось общаться. Рискну привести пример, полученный из n-х рук. Говорят, что деревенские весьма уважают непьющих, умеющих работать, а так же тех, кто бескорыстно предлагает свою помощь (например, в реставрации старой колокольни).

С уважением,
Кнопочка.
  |  
 Отклики на это сообщение: [12920] Кошелку ему?;


Отклик на Новые вопросы
 AVM  10 Янв 03  11:50   Cообщение 12917   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  'шьхы сюыхх-ьхэхх юярхфхыИээых яюэятшя ю тюь, чтю тръюх хюрюшю...'
гтрцрхьыщ Сррюэ врэуу,
эх ёюсыруютюыштх ыш ярютхётш т этющ ётячш эхсюыьшющ эъёяхршьхэт?
арёяшыштх ърррэфрш эр фюыьъш ш яюёрфштх шх т цтхтючэыщ уюршюъ. Эшчхую эх тырюёыю? Фрцх эхёьютрр эр тю, чтю хёть эхъшщ чррюфыш т тшфх уршфхыя.
връ я этю уютюрю тют ъ чхьу. ЧРаЮФли эуцхэ! Ш хюрюшхх, ш яыюхюх т ыюфях ярюятыяхтёя эх ёррчу, р ъръ ярртшыю яютюь, чхрхч 1-2 яюъюыхэшя (шьхээю ё этшь ётячрэ ьшф, чтю сюу ърррхт, ъръ ярртшыю, эрчшэря ё тэуъют). връ тют тшфшьря яъюсы ярштхрцхээюёть ьюррыш -- этю ёъюрхх тёхую тыэуцфхээря ьрэхрр яютхфхэшя, р чр фушющ -- уюрячря уютютэюёть яютёюфу эрфхырть чыютюээых ъуч. Эу тют хщ ш фрыш ётюсюфу. Ш яюыэыщ шььуэюфхфшцшт фрцх у ьэюушх тхх, ътю, т юсщхь, ъ этюьу эх ёъыюэхэ.
Ьюуу ютюёырть, хёыш ъюьу шэтхрхёэю, ъ эяшчюфу т "зрёх Сыър" Штрэр Хфрхьютр (фр ярюётят ьхэя чр этю), уфх т уыртх "врш ёыюя ёьхртш" "чхьэых яршшхыьцы" (чштрщ -- эюрьрыьэых ыюфш) ъръ ррч фшёъутшруют ю тюь ёрьюь, ю чхь ьы чфхёь.
  |  


Отклик на А теперь горбатый!
 Александр П.  10 Янв 03  11:49   Cообщение 12916   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Всех не пересажаете
Уважаемая Ольга,
Вообще-то, на мой взгляд, это нехорошо – рядом с похабными именами «Противостояния» и «Места встречи...» называть «Брильянтовую руку». Но это так – к слову.
Вы не заметили, что я уже несколько раз повторил, что не было альтернативы и что «народ» любил попросту ВСЕ мало-мальски смотрибельные фильмы, потому что таковых было мало? Не из чего было выбирать.
Даже чисто интеллигетские фильмы Гайдая и Данелии «народ» и смотрел и любил, потому что они были забавные. А про него, про «народ», таких фильмов не было, так что Гайдаю не с кем было конкурировать (это его и уничтожило).
Если всю жизнь Вы видите на прилавках колбасу по 2.20, и больше никакой колбасы, то, конечно, на прямой вопрос Вы скажете, что любите колбасу по 2.20. Однако если у Вас будет возможность сравнивать её с моцареллой и настоящими колбасами из мяса, Вы разочаруетесь в своей любви к колбасе по 2.20.
«Я не уверена, что народ даже сегодня оценил бы Иоселиане, Гринуэя» - аристократические фильмы Иоселиани и интеллектуальные шарады Гринуэя – не для пролетариата, хоть городского, хоть сельского. Они ему не нужны. Так же, как не нужны ему фильмы И.Авербаха и Г.Данелии. Но у него нет тех фильмов, которые ему нужны: их нет! И не было! И интеллигенция следила, чтобы такие фильмы не появлялись, чтобы народ продолжал молчать (не дай бог заговорит на своём безграмотном матерном языке – фу, кухарка должна знать своё место).
  |  
 Отклики на это сообщение: [12919] Потому, что остальных перестреляем; [12923] Всемирный Заговор Интеллигенции; [12924] Всемирный Заговор Интеллигенции; [12926] Хлеба и зрелищ;


Отклик на Пардон, что вмешиваюсь...
 Александр П.  10 Янв 03  11:47   Cообщение 12915   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  
«релятивистское» - значит, допускающее различные оценки с точки зрения морали (извините, я не знаю, как по-русски перевести иностранное слово «мораль»)...
В данном контексте Робин Гуд, безусловно, не разбойник, а литературный перснонаж.
  |  
 Отклики на это сообщение: [12931] Даешь свободу интерпретаций?;


Отклик на Страдания как канон искусства
 Александр П.  10 Янв 03  11:45   Cообщение 12914   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Снова
Уважаемый Барон!
«...не стоит злиться, обнаружив себя и собеседника в позицьи...» - Может быть и не стоит, но я зол (на себя в первую очередь) ибо выяснилось, что распинался впустую. С тем же успехом мог бы развлекаться бросанием камешков в воду.

«...Вы обвиняете советские...» - Я не обвиняю. Я указываю на место подобных фильмов в культуре.

«Во-первых, семейное счастье в искусстве вообще и в кинематографе в частности грозит бесконфликтностью.» - Это интеллигентская пошлость. В народных лубочных романах (не только русских) семья была высшей ценностью и все подвиги соверщшались во славу возлюбленной, которая становилась женой. А интеллигенты всегда были озабочены подыскиванием оправданий адюльтеру и, соответственно, брак в их литературе и кинематографе – тяжкий крест. Я не осуждаю, так как непрерывный поиск новых секс-впечатлений и сколнность к супружесткой измене такая же часть интеллигентской культуры, как запойное пьянство у пролетариев.

«Настоящие» сделанные для народа фильмы, если и повествуют о терзаниях-страданиях (без этого никак!), всегда приводят финал к лучезарному «хэппи энду», который как бы отменяет все предыдущие беды. А в официозном «народном» кино, сделанном по заказу всякой сволочи, гораздо лучше помнятся мучительства и несчастья (см.»Тени исчезают в полдень»). Кроме того, в фильмах типа «Мужики!» (их, повторяю, было очень мало и все они беспощадно громились критикой и никогда не получали прокатную категрию выше «третьей», что означало самую низкую оплату для съёмочной группы на киностудии) всегда есть чёткий сюжет, а в «вечных зовах» никакого сюжета нет, есть только перепетии на фоне перманентной борьбы с вредителями.

«...несчастья и стенания являются неотъемлемой частью русской культуры...» - Так чем Вы недовольны? Значит, всё в порядке, когда у Вас в подъезде мочат и мочатся? Вот Вам и несчастья и стенания (кои Вы вынесли на Форум) в одном флаконе. Что Вам не нравится в таком случае? Это же часть русской культуры.

«Сегодня заговорили, да так лихо, что лучше бы уж молчали. Мат и безграмотная речь полились на всю оставшуюся страну.» - Ага, а Вы предпочитали ли бы не знать ни о мате ни о безграмотности, сидя в Башне из Слоновой Кости? Пусть бы большинство по-прежнему молчало, а говорили бы рафинированные интеллигенты?

Кстати, хороший у Вас анекдот любимый. Я тоже ненавижу «заведующих по культуре».

С уважением
  |  
 Отклики на это сообщение: [12922] Очередной камешек в воду; [12927] Интеллигенция и Адультер;


Отклик на Культуры
 Ольга  10 Янв 03  10:33   Cообщение 12913   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  А теперь горбатый!
Уважаемый Александр П, критикуя советские фильмы вы говорите с позиции пролетариата или тонкой прослойки интеллигенции?

Дело в том, что пролетариат, за который вы так впряглись, действительно любил и любит до сих пор "Вечный зов", "Тихий дон", "Родня", "Офицеры", "Визит к минотавру", "Противостояние", "Бриллиантовая рука", "Рожденные революцией", "Место встречи изменить нельзя" и тд, и тп. Я молчу о бабушках и дедушках живших в это время, а также о родителях. Но все эти фильмы назвали мои коллеги, которым максимум по 36 лет, а в основном 28-30.

То, что по вашим словам эти произведения советской культуры хамили критики, не значит, что их не любил народ. Я не уверена, что народ даже сегодня оценил бы Иоселиане, Гринуэя, которыми черезчур увлекается мой супруг, и которые подчас меня раздражают, особенно некоторые фильмы Иоселиане своим шумом за кадром.Мне кажется Иоселиане под старость малость оглох, и при монтаже делал звук на полную катушку, чтобы лучше было слышно).

Я понимаю почему вы не любите совковые фильмы, вы как раз к ним относитесь как критик, но не как массовый зритель. Так что в этом вопросе вы несколько необъективны и пристрастны.

С премногим уважением, Ольга

Кстати о ворах и всяких релятивистких понятиях. Как сказал капитан Жеглов - вор должен сидеть в тюрьме!
  |  
 Отклики на это сообщение: [12916] Всех не пересажаете;


 Fox Mulder  10 Янв 03  2:50   Cообщение 12912   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Пардон, что вмешиваюсь...
Александру П.: Не понял! Кража - понятие релятивистское - это как, если по-русски?
То есть в данном контексте и Робин Гуд - не разбойник? Так, что ли?
 gorbovskiy@yandex.ru |  


Предыдущий лист 10 Янв 03 - 10 Янв 03 Следующий лист

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА