АБС форум: Время учеников

Александр П.	9 Янв 03	23:36	Cообщение 12904	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Культуры

Уважаемый Барон,
я разозлился потому что в данный момент довольно длинной и (как мне казалось) плодотворной дискуссии вдруг обнаружил себя и Вас стоящими (сидящими? см. К.Пруткова) в первоначальной позицьи.
Упомянутые Вами сериалы (на самом деле многосерийные фильмы – разница дьявольская) были не просто набиты «ста пудами любви», что было бы очень неплохо, они были набиты стереотипами официальной пропаганды, в то время, как истинно лубочные «Мачеха» и «Мужики!» (таких фильмов было очень мало и их разгромно критиковала, просто травила интеллигентская критика) шарахались от идеологии, как чёрт от ладана. Не говоря уж о том, что «хэппи энд» (важнейший элемент «народного романа») был редок, как осётр в Волге. Не говоря уж о депрессивной атмосфере этих фильмов, где даже любовь не приносила счастья, а супружество почти всегда было тяжкой ношей (с нелюбимым... эх!).
Тётки осуждали любовные перепетии героев? А что им оставалось делать? У них было из чего выбирать? Был такой анекдот, что мол, чёрной икры в магазинах нет, потому что нет спроса: никто не спрашивает. Точно так же определялась популярность этих сериалов – популярны были ВСЕ «сериалы», за исключением полностью бессмысленных «и это всё о нём».
Что же до насилия в этих фильмах, то оно обставлялось такими фантастическими мотивировками, что никакой привязки к повседневности не возникало. А в повседневности насилие было каналом, по которому сбрасывалось социальное напряжение – униженные начальством «мужики» самоутверждались в пьянстве и драках. Разумеется, в официальном советском кино такого быть не могло. Мало того, там не могло быть (и не было) бытового насилия. Это цензурное правило соблюдалось гораздо строже, чем запрет на показ секса.
Так что я не согласен с тем, что в «народных фильмах» советского времени показывали «то, как народ жил». Нет. Экранные персонажи жили не тем бытом, что зрители, говорили не на том языке, действовали не по тем мотивировкам и руководствовались не той моралью.
Мой любимый анекдот о культуре той поры: «Дорогие слушатели передачи «Музыка по заявкам»! Дарья Кузьминишна Перепёлкина из колхоза Радость Ильича, что на Брянщине, просит нас передать финал третьей части Седьмой симфонии Малера. Дорогая Дарья Кузьминишна! Слушайте ваш любимый полонез Огиинского и не выё.айтесь!» Вот так создавалась «народная культура».

\|
Отклики на это сообщение: [12907] Страдания как канон искусства; [12913] А теперь горбатый!;

Отклик на Формальная логика

Барон Трэгг	9 Янв 03	19:34	Cообщение 12903	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	С уважением об уважении уважаемой Кнопочке

"Очень просто доказать ложность таких утверждений как: "Сегодня же уважения не осталось. Ни к интеллигенции, ни к кому другому. Осталась только ненависть". Для этого достаточно привести один контрпример".

Уважаемая Кнопочка, будьте любезны, докажите мне ложность моего утверждения и приведите мне один контрпример. Кого сегодня уважает пролетариат и крестьянство? Местного окаянного Ваську на подержанном джипе?

Барон Трэгг

\|
Отклики на это сообщение: [12918] Re: С уважением об уважении...;

Отклик на Нет.

Барон Трэгг	9 Янв 03	19:24	Cообщение 12901	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Да

Уважаемый Александр, извините за то, что мне опять удалось Вас разозлить. Может быть, это потому, что Вы легко срываетесь на злость?

Конечно, "Зита и Гита" были народным кино. На уровне лубочных картинок, хоть и импортных. Однако и отечественный "народный" кинематограф я не стал бы обвинять в исключительно чёрно-белом зарастании бородой и убивании всех топором. В каждом из "серьялов" непременно была любовная линия, и не одна. Взять хотя бы "Вечный зов" (некоторые называли его "Вечный зёв") - фильм явно перегружен любовными коллизиями, хоть и растянутыми на пару-тройку поколений героев. Фёдор Савельев любит Анфиску, но женат на Анне, Анфиска любит Фёдора, но замужем за другим, но при этом изменяет с Фёдором, Иван Савельев любит жену Фёдора Анну, Анна верна Фёдору, но любит Ивана, после войны Анфиска разочаровывается в предателе Фёдоре и впадает в любовь к своему мужу-инвалиду и т.д. и т.п. Тем же самым занимаются их дети. Типичное "мыло" для народа, которое, кстати, переживалось и живо обсуждалось между дородными тётками - так же, как обсуждается сегодня "Санта-Барбара" или та же "Тропиканка".

Кроме того, тогдашнее "народное" кино имело тенденцию учить зрителя на высокоморальных примерах "из народа". Возьмите картины такого ряда, как "Мужики!" или "Мачеха". Та же поучительная функция, что в народных притчах и прочем фольклоре.

Бесспорно, была и чёрно-белая бородатая рубка топорами. Правда, вот ведь в чём загвоздка: это не было неким придуманным и навязанным с экрана образом жизни. Народ действительно так жил. Это подтверждаете и Вы сами. Мой собственный опыт говорит о том же. Сходные дореволюционные нравы показывал и Алексей Максимыч в своих повестях и рассказах. Поэтому народу просто показывали его же жизнь. Тогда это называлось соцреализмом. Реализмом - потому что похоже. Соц - потому, что в конце, как правило, торжествовал или главный герой, или его мораль.

Сегодня это можно называть гнусным психотеррором в области культуры.

Барон Трэгг

\|
Отклики на это сообщение: [12904] Культуры ;

Ольга	9 Янв 03	17:09	Cообщение 12900	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	От голубых беретов

Ай, ай, опять пошла свара, разборки и сплошные ярлыки. А начиналось все так хорошо - с оскверненной страны и мифов.

Отклик на Кража

Александр П.	9 Янв 03	15:33	Cообщение 12899	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:

"...ни в каких провокациях вы иеня ни разу не уличили.." - да вот сейчас, сегодня же уличил. Вы пытаетесь перевести разговор на личности, на моё личное мнение, приписывая мне то, чего я не говорил, не утверждал и утверждать не собирался. Так тут не прошлое, а самя что ни есть животрепещёщая современность.
"Для вас слово "кража" неужели не имеет негативной окраски? Неужели Вам всё равно?" - Да, для меня это релятивистское понятие.
"Писатели типа Доценко не интеллигенция? А кто они? неужто "гегемон"? - Если угодно, он люмпен-пролетарий или "пролетарий умственного труда".

\|
Отклики на это сообщение: [12905] Гражданин начальник...; [12906] Гражданин начальник...; [12908] Пардон, что вмешиваюсь...; [12909] Пардон, что вмешиваюсь...; [12910] Пардон, что вмешиваюсь...; [12911] Пардон, что вмешиваюсь...;

Отклик на Собственность - это кража

Кандид	9 Янв 03	15:05	Cообщение 12898	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Кража

Давайте разберёмся, уважаемый Александр. Для вас слово "кража" неужели не имеет негативной окраски? Неужели Вам всё равно? Хотя подобную ситуацию представить трудно, но если так... Тогда я был не прав. Впрочем, ни в каких провокациях вы иеня ни разу не уличили, это Вас я уличал в прямой неправде, а Вы отказывались отвечать. Так что не будем ворошить прошлое, ладно?
А о том. что "влиться в интеллигенцию нельзя. Это - осознанный выбор. "... Да ладно, осознаный... Это как раз выбор неосознаный,"душой". Писатели типа Доценко не интеллигенция? А кто они? неужто "гегемон"?
С уважением.

\|
Отклики на это сообщение: [12899] ;

Отклик на Круг десятый

Кнопочка	9 Янв 03	14:18	Cообщение 12897	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Формальная логика

Уважаемый барон Трэгг,

> Вы можете с уверенностью сказать, что есть истина и что есть ложь?

Очень просто доказать ложность таких утверждений как:

> Сегодня же уважения не осталось. Ни к интеллигенции, ни к кому другому. Осталась только ненависть.

Для этого достаточно привести один контрпример. А вот доказать истинность ни Вам, ни кому бы то ни было не удастся.

С уважением,
Кнопочка.

\|
Отклики на это сообщение: [12903] С уважением об уважении уважаемой Кнопочке;

Предыдущий лист

9 Янв 03 - 9 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА