Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Время учеников
( АБС: творчество, наследие, уроки )
 
Предыдущий лист 8 Янв 03 - 8 Янв 03 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на Рыбаков
 Ворчун  8 Янв 03  16:37   Cообщение 12887   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Мечты
"Скорее это похоже на мечту о том, как было бы здорово жить в СССР, если бы было все (ну все-все) по-другому"

Другими словами, это мечта о том, чтобы бутерброд всегда падал маслом вверх. Чтож, похоже, что это так :) Славная мечта, оптимистическая и гуманная.
  |  


 Кнопочка  8 Янв 03  13:54   Cообщение 12886   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Рыбаков
Уважаемые все.

Позвольте и мне высказаться о Рыбакове. Я читала его не так уж много, поэтому мое мнение можете не воспринимать серьезно. Мне не показалось, что он мечтает о СССР и пр. Скорее это похоже на мечту о том, как было бы здорово жить в СССР, если бы было все (ну все-все) по-другому (это я про "Давние потери"). Мне кажется это глупым.

Или Ордусь. Что нам мешает принимать смиренно все жизненные неприятности (что не случится -- все к лучшему), не обвинять в своих невзгодах окружающих (ну карма у меня такая ), как это делают жители Ордуси? Может дело в том, что в Ордуси все так относятся к жизни, а в реальности -- нет. И когда два хороших человека начинают "выяснять отношения", третьему (хорошему человеку) что делать? Внушать, что "плохих людей нет"? Бесполезно.

P.S. Барону Трэггу. Если человек врет, то это не значит, что он лгун. Может, его кто-то обманул?
  |  
 Отклики на это сообщение: [12887] Мечты; [12888] Круг десятый;


Отклик на О презумпции невиновности
 Александр П.  8 Янв 03  13:22   Cообщение 12884   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Надеюсь, в последний раз о Рыбакове.
"...некоторые присутствующие тут человеки потеряли из-за ваших сатирических стрел романтическое настроение..." - прошу прощения. В мои намерения не входило портить настроение присутствующим. Честно.

Что же касается писателя Рыбакова, я не собирался анализировать или памфлетировать его творчество, а зацепил его краем, как очевиднный пример некой тенденции. Но меня (увы) втянули в спор, который лично мне не нужен, так как я не собираюсь никого убеждать или переубеждать.
Несколько лет назад я поинтересовался у Рыбакова, сознаёт ли он идейную близость своих статей российским фашистам (в ту пору я живо интересовался русским неофашизмом и мне часто попадались цитаты и ссылки на Рыбакова в неофашистской публицистике), на что Рыбаков раздражённо, но внятно ответил: "нет, не сознаёт". После этого у меня никаких вопросов и, тем более, претензий к этому писателю не было. В конце концов, у него есть круг поклонников, к которым я не принадлежу. Зачем я буду оскорблять тех, кому такие книжки нравятся? Ну, нравятся и нравятся... Мне-то какое дело?
С уважением
Александр П.
  |  


 Ольга  8 Янв 03  12:49   Cообщение 12883   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  О презумпции невиновности
И я не понимаю к тому же, почему Вы ситаете писателя Рыбакова беспомощным против оскорблений?

Хочу заметить, уважаемый Александр П, что неоднократно упоминаемого здесь писателя Рыбакова нет среди участников данного форума, а значит он никак не может опровергнуть ваши ярлыки. И вообще, некоторые присутствующие тут человеки потеряли из-за ваших сатирических стрел романтическое настроение. Это печально.

Не смотря ни на что, отношусь к вам, дорогой Александр П., с симпатией и другими положительными эмоциями, за редким исключением.
  |  
 Отклики на это сообщение: [12884] Надеюсь, в последний раз о Рыбакове.;


Отклик на 'Они - другие'?
 Александр П.  8 Янв 03  11:43   Cообщение 12881   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Дискретность.
Но я продолжаю настаивать, что нельзя говорить об ОБЩЕЙ атмосфере общества. Собственно, к этому и сводились мои возражения. Не было ЕДИНОЙ для всех атмосферы и единой культуры. Я попытался продемонстрировать чуждость пролетарской культуры интеллигенции. Когда я оказывался (в детстве и подростковом возрасте) в деревне я опять-таки был в растерянности: другой ритм жизни, другие, непонятные мне ценности. В СССР сосуществовали практически несоприкасавшиеся миры. Мало того, представители этих миров понятия не имели друг о друге.
Порядочных людей среди пролетариев и крестьян не меньше, чем среди интеллигентов. Но понятие "порядочность" для них значило и значит совсем иное.
Что же касается обшего негативного восприятия современного общества, то благодарите средства массовой информации (и тех, кто их субсидирует). Кроме того, повысившаяся мобильность социума в первую очерель придала динамизм асоциальным элементам - и они оказались на виду, хоть их и немного. Кроме того, современная (порочная, на мой взгляд) социальная система, вместо адаптации асоциальных элементов и использования их энергии, ещё больше обособляет их (развитие системы концлагерей), капсулируя в квазисоциум, а это смертельно опасно для общества в целом.
  |  
 Отклики на это сообщение: [12889] Три 'ага' и пара 'гм';


Отклик на Страна, к сожалению, изменяется.
 Ольга  8 Янв 03  10:36   Cообщение 12880   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Все костоправы или психиатры, и нет среди вас терапевта
Вот возмём один пункт, яркий:"разврат". Был,конечно.Как без него. Однако тогда были самопальные порнофотографии, а теперь яркие журналы на всех лотках.Круче по содержанию.

Это называется сексуальная революция. Все страны давно ее пережили, бум прошел, страсти увяли, все вернулись к нормальной сексуальной жизни. Если во времена недоступности порноматериалов, обладающие "плейбоем" счастливчики берегли его как зеницу око, и за деньги давали смотреть другим. То теперь российские мужчины почти что равнодушно проходят мимо таких журналов, и используют их только в минуты крайней нужды. Тоже самое и с порнофильмами. Только ханжи будут клеймить порноиндустрию каленым железом. Ну может быть еще служители культа, к примеру Ватикан ( судя по последним скандалам) не одобрил бы порнофильмы с гетеросексуальными отношениями, на остальное наверняка закрыл бы глаза.

Сын моих знакомых, пацан четырнадцати лет, украл у родителей две тысячи дол., накопленых еле- еле, снял квартиру, купил выпивки и деликатесов, шлюх тоже купил и оттянулся с дружком на пару... Неделю гулял. Я в его годы тоже был способен на подобное.

Не сомневаюсь , если бы у вас были эти пресловутые 2 тысячи баксов.

Я же говорю, что язвы были, однако теперь они воспалились настолько, что грозят погубить весь организм.

Господи, опять какой-то апокалипсис. Еще некто Виктор Банев заметил, что в течении долгого, очень долгого времени мир кричит, что человечество падает в бездну(иил пропасть), и никак туда не упадет.

Вспомните историю, (вот многоуважаемый Григорий не даст соврать) бывали времена, когда язвы общества гинили и разлагались, а потом наступало кратковременное выздоровление, после чего общественный рганизм поражали новые болезни. Наше настоящее это мы с вами, и если мы повинны в обострении хронических заболеваний, не надо винить Россию или СССР. Надо начать лечиться.
  |  


Отклик на Да как сказать...
 Барон Трэгг  8 Янв 03  10:19   Cообщение 12879   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  'Они - другие'?
"...я настаиваю всё же, что эти люди – не дикари и не монстры. Не быдло. Они – другие, не такие, как уважаемые форумисты, не хуже и не лучше, просто другие".

Уважаемый Александр, если Вы отказываетесь признавать быдлом пролетариат как класс, то я с Вами абсолютно согласен. Думаю, что быдло в современном значении - это вообще понятие не классовое, а нравственное. Быдло можно найти и среди аристократов, а порядочные люди встречаются и среди пролетариев. И быть "другим" - вовсе не значит непременно быть быдлом. Зачастую наоборот.

Поэтому я и воздерживаюсь от деления советского общества на классы и навешивания на каждый класс огульных ярлыков вроде уэлсовских элоев, морлоков и т.д., предпочитая взамен говорить о своём ОБЩЕМ восприятии общественной атмосферы того времени. Которое, несмотря на все гадости и нелепости, было всё же гораздо лучше моего ОБЩЕГО впечатления от общественной атмосферы времени нынешнего.

Барон Трэгг
  |  
 Отклики на это сообщение: [12881] Дискретность.;


Предыдущий лист 8 Янв 03 - 8 Янв 03 Следующий лист

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА