АБС форум: Время учеников

Александр П.	8 Янв 03	1:55	Cообщение 12877	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Да.

"... язвы были, однако теперь они воспалились настолько, что грозят погубить весь организм. А те, кто упорно кричит, что всё это нормально, сам порождён язвами..." Я согласен с этим утверждением.

Отклик на Re: быт и нравы

Александр П.	8 Янв 03	1:48	Cообщение 12876	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Да как сказать...

Видите ли, если бы я в своей жизни шёл от интеллигентного образа жизни в пролетарскую среду, я бы точно тронулся. Но у меня было наоборот, ничего другого я не знал и то, что мне сегодня представляется кошмаром, тогда – было нормой. Сейчас бы я так не смог. Но это – кошмар только извне. На самом деле это своего рода культура выживания. Меня, я думаю, спасли три фактора – слабое зрение (в очках я не мог полноценно участвовать в драках), пристрастие к чтению и рисование. Да, и то, что я на лето всегда уезжал к деду в Махачкалу (где двери не запирались, потому что воров там не было, воров после второго предупреждения просто убивали). Если бы не это...
Кстати, я вспомнил, где в литературе описывается жизненный опыт, сходный с моим – это замечательный «Подросток Савенко» Эдички Лимонова и «Одлян», документальная повесть, опубликованная в годы перестройки в «Новом мире», автора, к сожалению, не помню. В других книгах, посвящённой этой теме, я подобной точности не находил.
И я настаиваю всё же, что эти люди – не дикари и не монстры. Не быдло. Они – другие, не такие, как уважаемые форумисты, не хуже и не лучше, просто другие.

\|
Отклики на это сообщение: [12879] 'Они - другие'?;

Отклик на Быт и нравы

Григорий	8 Янв 03	0:43	Cообщение 12875	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Re: быт и нравы

Что тут можно сказать, уважаемый Александр П.? В жутком месте Вам довелось жить. Преклоняюсь перед Вашим мужеством и устойчивостью Вашей психики. Я бы, на Вашем месте, наверное тронулся. Бр-р-р...

\|
Отклики на это сообщение: [12876] Да как сказать...;

Отклик на Вот именно.

Кандид	8 Янв 03	0:27	Cообщение 12874	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Страна, к сожалению, изменяется.

Речь идёт о том, есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между советскими и нынешними временами и в чём она? Да, и раньше резали в подъездах, и теперь режут и будут резать потом. Однако сколько? Вы говорите, что там был ""бандитизм, разврат и коррупция не меньше, чем сейчас." А по моему очевидно, что всё это, бывшее раньше, теперь увеличилось на порядки. Произошла качественная перемена! Вот возмём один пункт, яркий:"разврат". Был,конечно.Как без него. Однако тогда были самопальные порнофотографии, а теперь яркие журналы на всех лотках.Круче по содержанию.Тогда, конечно, были шлюхи возле вокзалов, но их непосвящённому было почти невозможно найти, они не стояли с табличками:"сдаётся квартира, есть хозяйка". Сын моих знакомых, пацан четырнадцати лет, украл у родителей две тысячи дол., накопленых еле- еле, снял квартиру, купил выпивки и деликатесов, шлюх тоже купил и оттянулся с дружком на пару... Неделю гулял. Я в его годы тоже был способен на подобное. Не делал, но мог, правда. Ну, украл бы полтиник, мы бы с другом повели девчонок в кабак, на утро(хорошо если не вечером) разошлись бы по домам.Вот и сравнивайте масштаб "разврата". Качественная перемена!
То же самое касается бандитизма(всплеска преступности не заметил только идиот)и коррупции (когда видного политика ловят на взятке и все
потом говорят, что к ерунде прикопались, гады. Подумаешь, 10000 долларов, мелочь!)
Вы, уважаемый Александр П, утверждаете, что всего лишь стали видны бывшие язвы. Я же говорю, что язвы были, однако теперь они воспалились настолько, что грозят погубить весь организм. А те, кто упорно кричит, что всё это нормально, сам порождён язвами. Этакий гнойный микроб. Фигурально выражаясь, разумеется.
С уважением.

\|
Отклики на это сообщение: [12877] Да.; [12880] Все костоправы или психиатры, и нет среди вас терапевта;

Отклик на Еще об учениках

Александр П.	7 Янв 03	21:42	Cообщение 12873	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Прекрасно

Очень хорошо. Значит, я неправ, а Вы правы и спорить больше не о чём

Отклик на Ученики

БВИ	7 Янв 03	20:39	Cообщение 12872	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Еще об учениках

Не сомневался, что Вы с удовольствием и много будете отвечать про Городницкого, Вяч. Иванова, Гоголя, Достоевского. С удивлением вижу, что и Рыбакова Вы не забыли помянуть. Феноменально!
Слово "ученик" имеет в русском языке три основных значения:
1. Тот, кто учится в школе или профессиональном училище.
2. Тот, кто учится чему-н. у кого-н.
3. Последователь чьего-н. учения; тот, кто изучал что-н. под руководством кого-н.
Рыбакова можно отнести к ученикам АБС по пункту 2 и второй части пункта 3. Геворкяна, Успенского, Лазарчука и абсолютное большинство тех, кто начинал писать в 70-е годы, можно отнести к ученикам АБС по пункту 2. Большинство из них, во всяком случае, все, названные Вами, в настоящее время являются самостоятельными писателями. Почему Вы их противопоставляете Рыбакову, мне непонятно.
Об Евангелиях. Греческое слово evangelion означает буквально "благая весть". Рыбаков не пишет новых христианских Евангелий, поэтому слова БНС следует понимать метафорически, и никакой ереси в действиях Рыбакова нет. Почему констатация Борисом Натановичем факта "говорит не в его пользу", я также не понимаю. Как не понимаю и того, почему писать о том, как благоустроить общество, это обязательно амбициозно и нехорошо?
БНС не переписывал диалоги в "Письмах мертвого человека". По просьбе Лопушанского, режиссера фильма, БНС написал две сцены, одна из которых вошла в фильм. К Рыбакову это вообще не имеет никакого отношения. "Протежирование" участников семинара для БНС заключалось лишь в том, что он вместе с АНС написал несколько предисловий: к книгам Рыбакова, Столярова, Лазарчука, Штерна. Извините, но ни о каких спецраспредителях и прочих благах советской бюрократии речи также быть не может, как не были к ним допущены и сами Стругацкие.
Не знаю, почему Вам слышится в произведениях Рыбакова ностальгия по ушедшему совку? Может быть, Вы хотите их там услышать? Рыбаков, уверяю Вас, вовсе не стремится вернуться в прошлое. А вот будущее его интересует, только о нем он и пишет. Но его совершенно не прельщает будущее, построенное по образцу настоящего западных стран. Меня, кстати, тоже. Мир хищных вещей по определению не может быть привлекательным для творческого человека. Возможно, это неизбежный этап. Очень и очень многие уважаемые мной люди так считают. Тем интереснее мне мнения тех, кто ищет альтернативу такому будущему. Самая яркая фигура среди таковых на сегодня -- это Рыбаков (если не считать, к примеру, Лема, который еще 30 лет назад писал о многих вещах, которые можно счесть "антиамериканскими").

bvi@rusf.ru \|
Отклики на это сообщение: [12873] Прекрасно;

Отклик на

Александр П.	7 Янв 03	17:33	Cообщение 12871	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Вот именно.

Правильно, в СССР было так много хорошего и так много плохого, что сегодня это уже не различить, поэтому не надо рассуждать об «осквернении». Не надо говорить, что, мол, раньше в подъездах только писали, а теперь и писают и режут. Это неправда. Всегда резали. Я не помню такого времени, когда можно было бы без опаски гулять в парке после наступления сумерек. «...тем не менее рыба в Каме была...»
В своём перечислении, которое Вас, кажется, покоробило, я очень многое опустил. Можно было бы и более гадкие вещи вспомнить. К сожалению, у меня хорошая память.
Но СУТЬ В ТОМ, ЧТО НИЧЕГО НОВОГО В РОССИИ НЕ ПРОИСХОДИТ, там был бандитизм, разврат и коррупция не меньше, чем сейчас. Там было много хорошего и прекрасного – не меньше, чем сейчас. Там была радость и веселье и дружба и любовь – не меньше и не больше, чем сейчас.
СТРАНА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.
Единственное изменение – то, о чём раньше говорили шопотом, теперь говорят вслух и показывают по ТВ. И, по моему, то, что ВСЁ – и Радость и Ужас – осталось, как раньше, это очень тревожный симптом.
С уважением....

PS. Да забыл совсем - разумеется, в СССР не было "угнетённых" и "угнетателей", Вы совершенно правы. Все были в равной степени и теми и другими. В нынешних услових можно, по крайней мере, созранить чистую совесть и уклониться от амплуа угнетателя и насильника, а вот в СССР это было невозможно. Поэтому современное российское общество кажется мне жёстче, но честнее.

\|
Отклики на это сообщение: [12874] Страна, к сожалению, изменяется.;

Предыдущий лист

7 Янв 03 - 8 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА