АБС форум: Время учеников

Барон Трэгг	7 Янв 03	17:17	Cообщение 12870	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	От уважаемого Барона с его оскверненной страной

"...именно поэтому я и спрашиваю Ольгу, кого она имеет в виду! - Да вас, вас уважаемый Барон, с вашей оскверненной страной"

Александру П.: Ваши извинения приняты. Со всяким бывает.

Ольге:

1. Тяга не к титулам, а к тому, что за ними стоит. Хвалу и клевету Москвы приемлю равнодушно.
2. Вы смешиваете два разных понятия - человек как хомо сапиенс и страна как сообщество таких людей. Действительно, человек не очень сильно изменился за последнюю пару тысяч лет. Менялись условия, в которых он жил, в первую очередь система общественных ценностей, определяющая Ваши якобы неизменные "моральные качества". То "налёт гуманизма", о котором Вы говорите, как раз и есть система моральных правил (не убий, не укради и т.д.), степень применения которых меняется в зависимости от общественных условий.

Так вот, в Советском Союзе этих правил было больше и применялись они строже, чем сегодня, что в целом определяло более высокий уровень морального развития общества. Если удавленница в развалинах запомнилась Александру П. на всю жизнь, то сегодня о подобных мелочах почти не пишут даже охочие до падали желтушные газетёнки. Привыкли-с.

Я не утверждаю, что СССР был раем на земле. Напротив, я сохранил массу воспоминаний советского периода, от которых тягостно и сегодня. Уверен, что подобные впечатления есть у многих бывших советских. И всё-таки во многих отношениях Советский Союз был лучше, выше, чище того, что мы имеем сейчас. И Вячеслав Рыбаков, по-моему, как раз и пытается своими книгами вернуть эту высоту и чистоту в общество. Или хотя бы пробудить в обществе тоску по этим качествам.

Разумеется, это моё субъективное мнение, которое может отличаться от Вашего.

С уважением,

Барон Трэгг

Отклик на Формула оскорбления (записки старого большевика)

Кандид	7 Янв 03	14:09	Cообщение 12868	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:

==Начинается, как правило, с то, что некто (неважно, кто) произносит нечто в таком духе: «В СССР было хорошо, а сейчас стало плохо, и очень жаль, что враги развалили Нашу Советскую Родину».==
Так ведь никто в таком духе не произносит! Что это за постановка вопроса -- хорошо или плохо, иного не дано? Говорят только о том, что не следует огульно охаивать советскую жизнь, об этом прямо сказали и Григорий и Ольга, уверен, что и Барон понимает это прекрасно, и я понимаю, будте уверены. Надо просто объективно отнестись постараться, вот в чём дело. Вы же всё рисуете чёрной краской и с явным удовольствием. Уж и отрезанные руки в песочницах и повешенные женщины в развалинах... Ужас!
И Вы пытаетесь выделить тех, кому было плохо и кому было хорошо. Из этой постановки вопроса следует, что общество резко делилось на антогонистические группы "угнетённых и угнетателей". Но в том то и дело, что выделить тех и других невозможно, их просто нет. Номенклатура? Она ещё лучше пристроилась. Интеллигенция, по Вашим словам, тоскует по СССР? Только её ничтожное меньшинство. По большому счёту в СССР и плохое было для всех и хорошее тоже. И то и другое.
С уважением.

\|
Отклики на это сообщение: [12871] Вот именно.;

Отклик на Кого-то заглючило

Александр П.	7 Янв 03	13:07	Cообщение 12867	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Про Рыбакова

Уважаемая Ольга,
Если Вы хотите узнать быт совписов, обратитесь к повести «Хромая судьба». Когда мне повезло соприкоснуться с миром советских писателей (начало 80-х), я увидел именно то, о чём позже прочитал у АБС. Мне не хочется вдаваться в подробности и называть имена, если Вы меня правильно понимаете.
В рыбаковских вздохах по ушедшей Империи мне слышится именно ностальгия по уютному существованию в замкнутом мирке СП. Понимаете, я не в состоянии иначе расшифровать его писания. Если я ошибаюсь – предложите альтернативу: о чём жалеет, о чём конкретно сокрушается господин Рыбаков? Только, умоляю, без пафоса вроде Развевающихся Знамён и Грома Фанфар, от Которых Содрогается Вселенная. Конкретно, на уровне уровня жизни – о чём он жалеет?
И я не понимаю к тому же, почему Вы ситаете писателя Рыбакова беспомощным против оскорблений? Он прекрасно может защищаться, у него гораздо больше возможностей, чем у меня. Моя критика напиминает отчасти лай Моськи из известной басни Крылова, за тем исключением, что я, пожалуй, не испугался бы, если бы САМ РЫБАКОВ обратил бы на меня внимание. Я высказываю частное читательское мнение о текстах Рыбакова, опубликованных именно для того, чтобы разнообразные александры п. могли с ними ознакомиться. Сам я, в свою очередь, высказавшись по поводу текстов Рыбакова, смиренно принимаю Вашу реакцию на мои высказывания. А как же иначе?

Отклик на О Рыбакове

Александр П.	7 Янв 03	13:06	Cообщение 12866	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Ученики

Уважаемый БВИ,
Сергей Городецкий начинал свою литературную карьеру (карьера – неоценочное слово) в кругу Вяч. Иванова и посещал его семинары, лекции и пр. И входил в круг его близких знакомых. К тому же печатался в ту пору часто именно по рекомендации Вяч. Иванова. Тем не менее учеником Иванова назвать его нельзя, это вполне самостоятельный писатель, как к нему ни относись. То же можно сказать и о Рыбакове. Хорош Рыбаков или плох – но это писатель, ничего общего с творчеством Стругацких не имеющий. Да, и Стругацкие и Рыбаков пишут на русском языке, словами, но и Людмила, например, Улицкая пишет словами русского языка, так что же, и её записывать в ученики Стругацких? Вы говорите, что Борис Натанович определил суть творчества Рыбакова как то, что он «единственный, кто в наше время продолжает писать Евангелие, когда большинство пишет то ли Апокалипсис, то ли Декамерон, то ли Пир во время чумы.» ? Ну, это говорит не в пользу Бориса Натановича. Писание ещё одного Евангелия в наши дни, знаете ли, попахивает ересью... Кстати, знает ли Борис Натанович, что «Апокалипсис» – часть Нового Завета, такая же каноническая, как и «Четвероевангелие»? ...Тем не менее, это высказывание дополнительно свидетельствует об амбициях господина Рыбакова и не прибавляет ему веса в моих глазах.
И Вы хотите сказать, что Борис Натанович не протежировал участников своего семинара? И он не переписывал диалогов в «Письмах мёртвого человека»? Вы это серьёзно утверждаете? И, кстати, что плохого, если Борис Натанович помогал первым публикациям талантливых авторов?
Для меня учениками Стругацких являются Успенский (которого я не люблю, но это уже мои проблемы), Геворкян, Лукин, Лазарчук. Они так или иначе развивают в НФ линии, намеченные Стругацкими. Вяч.Рыбаков – самостоятелен, как самостоятельны Брайдер и Чадович, супруги Дяченко, Громов, Синякин и многие другие
«...что Вы скажете, если я начну поносить Гоголя, объясняя это тем, что я читал его "Выбранные места из переписки с друзьями" и пару рассказов из сборника "Арабески"?“ – А почему бы нет? Разве эти тексты написаны не Гоголем? Разве можно вымарывать их из его наследия? Разве не его мысли высказаны в «Выбранных местах» и разве «Избранные места» не являются автокомментарием Гоголя?
«Или ругать Достоевского, потому что прочитал "Зимние заметки о летних впечатлениях", скажем, и "Записки из подполья", и ни словом не буду упоминать о "Бесах" и "Братьях Карамазовых"?» - Ругать или хвалить, но ничто в «Зимних заметках» не противоречит ни «Братьям Карамазовым» ни «Бесам», напротив, уточняет авторский посыл. Это единый литературный комплекс. Я не сторонник советского школьного литературоведения, когда произведения одного автора делят на «прогрессивные» и «регрессивные» (так, кажется?). Творчество каждого писателя динамично во времени, но произведения одного периода составляют цельную систему (я так думаю, как говаривал Фрунзик Мктрчян в «Мимино»).

\|
Отклики на это сообщение: [12872] Еще об учениках;

Отклик на '- Вы хотите правды? - возразил Румата. - Вот вам правда...'

Александр П.	7 Янв 03	13:04	Cообщение 12865	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Извинения

Уважаемый Барон, извиняюсь за свои высказвания в Ваш адрес. Меня неприлично занесло. У меня нет оснований обвинять Вас во лжи. Примите, пожалуйста, этот постинг за официальное извинение.

Отклик на О комплексах

Александр П.	7 Янв 03	13:03	Cообщение 12864	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Быт и нравы

Уважаемые Григорий и Кандид,
Квартирные кражи со взломом в Приокском Посёлке города Рязани в 70-80-е годы были обычным делом. У трёх моих одноклассников были взломаны квартиры, выбит замок у нашего соседа по лестничной площадке и в соседнем доме на первом этаже воры разбили стекло в окне и вынесли телевизор, радиолы и ещё что-то. Это только то, что я видел своими глазами. О десятках иных случаях я слышал. В детской песочнице нашего двора мы однажды нашли отрезанную кисть руки. В другой раз в овраге за гаражами я наткнулся на изуродованный труп мужчины. Когда мы с ребятами пошли (это было год спустя примерно) играть в развалины цементного завода, мы наткнулись на повешенную на шнуре женщину – не знаю, самоубийство это было или убийство. Несколько лет кто-то на нашей улице насиловал и убивал маленьких девочек, но это патология не социальная, поэтому этим фактом можно пренебречь.
Массовые драки «приокских» с «канищенскими», в которых принимали участие тридцатилетние женатые мужики, часто заканчивались тяжёлыми увечиями и то и дело кого-нибудь сажали. В меня самого однажды «канищенские» стреляли картечью из обреза, было сделано четыре выстрела – потом кусочки свинца – вроде самодельной дроби – выковыривали их моего плеча в поликлиннике. Мне тогда было одиннадцать лет, стреляли взрослые. Насилие, пьянство, воровство, безделье – это был обыденный фон моего детства. Для меня это не ужасы, а норма жизни. Я лично так жить не хочу, но есть и другие люди, которые по другому не могут. Я не презираю этих людей и не осуждаю их. Это был их способ выжить, их, если угодно, культура. Я был гопником, и что с того, что сел на «малолетку» не я, а мой лучший школьный друг, мне просто повезло, что менты его схватили первым, а я вывернулся. Ни он ни я ни в чём не были виноваты. Где-то за углом была драка и «мусора» хватали всех подряд. Я встретил его после отсидки – без глаза и весь в татуировках. И что? Я должен презирать его? Почему?

\|
Отклики на это сообщение: [12875] Re: быт и нравы;

Предыдущий лист

7 Янв 03 - 7 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА