АБС форум: Время учеников

Александр П.	7 Янв 03	13:02	Cообщение 12863	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Интеллигенция

Уважаемый Alexander,
Положение советской интеллигенции вызывало и вызывает у меня огромное сочувствие – поскольку именно интеллигенция была избрана козлом отпущения во всех перипетиях российской истории за двести лет – не с большевиков это началось и не большевиками, увы, закончится. Но в позднесоветской и раннеперестроечной (других времён я касаться не хочу) системе интеллигенты были поставлены в унизительное положение тех, кто «в случае чего» расплатится за всё. И они это не осознали, не смогли осознать – это их вина. Расплата за эту вину совершенно несоразмерна, но самое ужасное, что пережившие грань несостоявшегося фашистского переворота (см. злой и точный памфлет «Жиды города Питера») интеллигенты так и не поняли – «за что их так». Ужас ситуации в том, что они так и не извлекли урока из происшедшего. Кстати, «выйти на площаль» было бы худшим решением. Слава богу, что таких отчаяных романтиков оказались единицы.

Александр П.	7 Янв 03	13:01	Cообщение 12862	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Формула оскорбления (записки старого большевика)

Если систематизировать некторое количество спровоцированных Александром П. (то есть мной) скандалов и выделить из них общие черты, то получится довольно интересная картина.
Начинается, как правило, с то, что некто (неважно, кто) произносит нечто в таком духе: «В СССР было хорошо, а сейчас стало плохо, и очень жаль, что враги развалили Нашу Советскую Родину». Ну, это пример. Может быть, чуть-чуть иначе, но, в общем, примерно так. После этого появляется Александр П. и начинает орать: «За себя говорите, а не за всю страну!» Дело в том, что, если бы некто сказал (сказала) «Мне в СССР было хорошо, а сейчас мне стало плохо... и далее по тексту», то у Александра П. (то есть, у меня) никаких возражений не возникло бы – ну, в самом деле, тут только посочувствовать можно, если человеку стало плохо. Однако когда в число тех, кому в СССР «было хорошо», записывают гуртом ВСЕХ (в том числе меня, Александра П.), я начинаю злиться. Да... А после того, как Александр П. потребует, чтобы оппонент от глобалистики перешёл к конкретным определениям и определил, кстати, себя, как принадлежащего к той или иной социальной группе, появляется кто-нибудь из Администраторов и указывает на недопустимость перехода на личности – и скандал готов. Нужен ли мне (Александру П.) этот скандал? Нет, не нужен. Собирался ли Александр П. (то есть, я) переходить на личности? Нет, не собирался. До личности оппонента мне, честно говоря, не хотелось бы касаться ни в какой форме, и уж тем более не хотелось бы обижать. Однако тем не менее...

Глобальные обобщения моих оппонентов не допускают исключений и поэтому, когда я указываю на те явления, которые, безусловно, не входят в описываемое оппонентами множество тех, кому «было хорошо», меня, по логике оппоненета, начинают обвинять в глобальных обобщениях. Ибо тем, кто говорит «В СССР было хорошо», не ясно, что «хорошо» было - кому-то, а кому-то - было «плохо». Что и то и другое было не фактом биографии, а элементом системы. Что рядом с прекрасными, чистыми, романтичными ИТР жили-поживали нечленораздельно мычащие алкоголики, и что и те и другие были чётко интегрированы в СССР и что ВСЕГДА надо определять положение с социологической точки зрения. «Хорошо» - этим, «плохо» - тем. Нельзя швыряться обобщениями с легкомыслием, достойным... не скажу кого.

Теперь мне хотелось бы попробовать ответить на конкретные возражения на мои последние постинги.

\|
Отклики на это сообщение: [12868] ;

Отклик на Кого-то заглючило

Григорий	7 Янв 03	10:27	Cообщение 12861	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	О том и речь

> И поэтому, когда уважаемый Григорий начинает вспоминать, как раньше было хорошо, что даже простой народ не закрывал двери уходя из дома, а Александр П чернить все и всех, это смешно или грустно, как хотите.

Уважаемая Ольга, о том и речь. Я не хочу ни в коем случае идеализировать ушедшую эпоху, впрочем, как и прославлять нынешнюю: и тогда, и сейчас были и кровь и грязь, и хорошее тоже было. Я не люблю, только, когда с плохим втаптывают в землю и хорошее, мне стыдно, когда, не сумев взрастить хорошее, объявляют плохим все, что было. Очень это по-советски, знаете? Как в "Кратком курсе ВКПБ".
Я не хочу, чтобы забылось хоть что-нибудь, ибо дьявол всегда в деталях, поверьте историку. Любой источник субъективен, и для того, чтобы создать более-менее адекватную картину прошлого, необходимо комплексное изучение и сравнительный анализ всех доступных источников:).

С уважением - Григорий.

Отклик на О бедном Союзе...

Ольга	7 Янв 03	9:41	Cообщение 12858	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Кого-то заглючило

Я тут 6 хотела послать ответ уважаемому Барону Трэггу(кстати почему такая тяга к титулам, Москва за это не похвалит), но почему-то не получилось, появлялось сообщение, что нет доступа. Какие-то глюки тут бродят. А прочитав новые постинги поняла, что это был призрак коммунизма.

Уважаемый Александр, именно поэтому я и спрашиваю Ольгу, кого она имеет в виду!

Да вас, вас уважаемый Барон, с вашей оскверненной страной. Именно эта фраза меня и зацепила.

Что касается эпохи СССР, я не понимаю, как взрослые люди могут биться на смерть, отстаивая какую-то одну сторону жизни - либо все у них было замечательно, либо сплошное дерьмо. Дело не в эпохе, дело в хомо сапиенс, которые морально нисколько не изменился за последние пару тртысяч лет. Разве, что налет гуманизма появился в его сознании. И поэтому, когда уважаемый Григорий начинает вспоминать, как раньше было хорошо, что даже простой народ не закрывал двери уходя из дома, а Александр П чернить все и всех, это смешно или грустно, как хотите. Моральные качества русского человека сегодня точно такие же, как и в эпоху СССР, что изменилось то? Убийцы были со времен Каина, воровство процветало во все времена, я молчу отак называемых несунах. Но и святых хватало всегда и везде. Я уверена, что некоторые личности и сегодня с удовольствием писали бы доносы на соседа, если бы на это был спрос в некоторых ведомствах.

Так что не нужно говорить, что сегодня страна осквернена, а вчера в СССР был рай на земле.

Александру П.

Неприятно читать, когда оскорбляют человека, который даже не имеет возможности выступить в свою защиту( Это я о Рыбакове) Чтобы обвинять про всякие спецраспределители, нужно было как минимум стоять за ним следующим в очереди. Вы обвиняете его в том, что он прославляет эпоху СССР. Уж лучше так, чем хаить свое прошлое. Будущее, и тем более настоящее не станут от этого лучше.

\|
Отклики на это сообщение: [12861] О том и речь; [12867] Про Рыбакова; [12869] От уважаемого Барона с его оскверненной страной; [12870] От уважаемого Барона с его оскверненной страной;

Отклик на Хэйя, хэйя, казачок!

БВИ	7 Янв 03	2:42	Cообщение 12857	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	О Рыбакове

Я считаю его учеником АБС, потому что он, на мой взгляд, остался верен духу Стругацких, тех Стругацких, которые задумывались о том, как превратить этот мерзостный мир в мир, в котором хотелось бы жить. (Надеюсь, что мысли об этом не покидают и Бориса Натановича, вот подождем, когда выйдет его новая повесть.) По словам БНС, Рыбаков -- единственный, кто в наше время продолжает писать Евангелие, когда большинство пишет то ли Апокалипсис, то ли Декамерон, то ли Пир во время чумы. А кого Вы в таком случае считаете учениками АБС?
И еще: вот что Вы скажете, если я начну поносить Гоголя, объясняя это тем, что я читал его "Выбранные места из переписки с друзьями" и пару рассказов из сборника "Арабески"? Или ругать Достоевского, потому что прочитал "Зимние заметки о летних впечатлениях", скажем, и "Записки из подполья", и ни словом не буду упоминать о "Бесах" и "Братьях Карамазовых"? Примерно так выглядит Ваше понимание Рыбакова.
Вы вот якобы извинились, и тут же язвительно пишете: "В начале карьеры он прибегал к помощи Стругацких". О чем Вы пишете? О какой помощи? В какой карьере? Когда писал диссертацию о средневековом китайском административном праве? Или когда публиковал свои 50 научных статей? Или когда переводил "Тан люй шу"? Рыбаков занимается вещами, которые понимает около десятка человек на этой планете, и Стругацкие в это число не входят.
Если же Вы имеете в виду литературную его деятельность, то крайне хотелось бы узнать опять же, как именно он "прибегал" к этой самой помощи?
Говорить о творчестве Рыбакова, не упоминая, к примеру, о романах "Дерни за веревочку", "Гравилет "Цесаревич", "На чужом пиру, с непреоборимой свободой", это чистейшей воды "синекдоха отвечания".
Ваш пример с Городницким и Ивановым мне вообще непонятен. У Стругацких и Рыбакова совсем другая дистанция. Ничего мне также неизвестно о том, чтобы Городницкий посещал какой-нибудь семинар Иванова. Или просто так, красивые фамилии вспомнились? (Только не надо мне приводить какие-нибудь фразы из энциклопедий типа "С этого момента начинаются принципиальные расхождения Городницкого с его учителями Блоком и Вяч.Ивановым". Я этих энциклопедий не писал.)

bvi@rusf.ru \|
Отклики на это сообщение: [12866] Ученики;

Отклик на Интеллигентам техническим

Барон Трэгг	7 Янв 03	2:01	Cообщение 12855	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	'- Вы хотите правды? - возразил Румата. - Вот вам правда...'

Мда-с... собственно, чего-то подобного я ожидал от Александра П. с самого первого его вмешательства в нашу беседу с Ольгой. Но ответил ему, понадеявшись на его благоразумие, воспитанность и добрую волю. Напрасно.

Я мог бы поставить жёсткий блок каждому из выпадов Александра П., сделав ему больно и неприлично. Но делать этого я не стану. Общее впечатление от содержания его тезисов уже было выражено БВИ и другими участниками Форума, а отвечать на форму - значит опуститься на тот уровень, к которому причисляет себя Александр П. Увольте.

Позволю себе одно-единственное замечание. Александр П. не верит в то, что другой человек не привык лгать? Что ж, судить по себе - право и проблема каждого. Свобода-с.

С уважением,

Барон Трэгг

\|
Отклики на это сообщение: [12865] Извинения;

Отклик на О комплексах

Григорий	7 Янв 03	1:46	Cообщение 12854	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Пока писал свой пост...

...появились новые сообщения, адресованные Александру П. Сперва решил свое отредактировать - дабы не обвиняли во вторичности, а потом подумал - все пусть остается, как было. Если разным людям, уважаемый Александр П., приходят в голову одни и те же сравнения, может быть, они в чем-то правы?..

Предыдущий лист

7 Янв 03 - 7 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА