АБС форум: Время учеников

Кандид	7 Янв 03	1:41	Cообщение 12853	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Пролетарским интеллекктуалам

Позвольте, я вмешаюсь... Кто не хочет может и не читать.
Уважаемый Александр П., если он не играет в маски, но говорит правду, рисует интересную картинку. Итак Барон выходец из среды "технической интеллигенции", которая, мол, заслужила всевозможные уничижительные и оскорбительные эпитеты. А вот Александр из пролетариев.Которые жили настолько ужасно, что имели полное право от этой жизни избавиться.А интеллигентов ненавидели по той же причине ужасной жизни. Объяснение вполне в духе сов. учебника обществоведения за девятый класс. Ученика совковой "средней, очень средней" школы не переделала даже показная интеллектуализация, обуржуазивание и переезд в Германию. Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Но я позволю себе личные впечатления. Поскольку мы с Александром П. одногодки, выросли в сходной среде областного советского города и прочее...(список сходств можно продолжить) то, наверное, я имею право сказать. Я тоже из среды зтой самой, технической. И служащих. По истории моей семьи я теперь знаю, как формировалась эта среда. Это не каста, это нечто вроде разночинцев, пополнялось это из всех сословий. Прадеды и прабабки самые удивительные --протодиакон, сезонный рабочий, крестьянские девки...Один университет окончил, если это не легенда.Потом погиб.Нет, этот не в лагере. Другие и там... Так вот во втором -- третьем поколении и образовалось сословие, называемое интеллигенцией(советской).
Я случайно, "по месту жительства", учился в центральной, даже престижной(но не "спец")школе. Там было полно всяких сынков начальства и всяких по блату, но много было и детей работяг, и даже из самых низов. По месту жительства... К старшим классам определилось разделение на "золотую молодёжь", "нормальных" и "гопников" (названия условны).Однако принадлежность к одному из "сословий" определялась происхождением далеко не всегда. Но чаще всего, конечно.Происходящие из сов.интеллигенции и примкнувшие к ним презрительно относились к "урле".Важно, что примкнувшие и были детьми "урлы", но они хотели примкнуть и имели на это ПОЛНОЕ ПРАВО! И все возможности.
В дальнейшем сложилось так, что я восемь лет работал на разных , довольно тяжёлых производствах, с этими самыми "гопниками" пообщался, да не только с парнями окраинных жилмассивов (таких и без того знал), а с гораздо худьшими... Я могу представить на опыте, чем было советское социальное дно. Да, уважаемый Александр, оно мне было отвратительно, я исповедовал типичную интеллигентскую веру в "культурность"... Но жизнь заставила понять, что главное не в этом, главное не в том, сколько человек прочитал книжек(или запомнил названий) и не в том, пьёт он водку из горла или шнапс со сливочным ликёром(или как там?). Дело совершенно в другой плоскости. Вот, судя по Вашему постингу, Вы и остались "гопником", который презирает непохожих. Несмотря на громадные перечисленные ранее списки книжек и фильмов. Конечо, если Вы правду говорили, а не играли.
С уважением.

Отклик на Интеллигентам техническим

Григорий	7 Янв 03	1:40	Cообщение 12852	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	О комплексах

А ведь знаете, уважаемый Александр П., я Вам тоже не верю. Ибо и по стране я в те самые годы помотался с родителями, и жить приходилось в самых что ни есть пролетарских городах и пролетарских районах - от Кавказа до Урала, и соседи были далеко не все с верхним образованием, и в школе тогда специализированные классы не практиковались, так что друзья мои были из самых разных социальных слоев.
Я помню, что уходя за хлебом не всегда закрывал двери в квартиру, а если кого обворовывали - это была история, которую пересказывали целым городом на протяжении нескольких лет (городок маленький - 20 тысяч, кажется, тогда у него было население, сейчас гораздо меньше). Я помню ключи под ковриками у входных дверей. Я помню, как летом отец приезжал с работы на мотоцикле, ставил его у подъезда - до следующего утра. Я помню, что практически все мои деревенские родственники - без высшего образования, заметьте, и работающие далеко не на руководящих постах! - имели личные автомобили, и автомобили эти в те времена чаще встречались именно у работяг, чем у технической и прочей интеллигенции. "На горе стоит кибитка, занавески новеньки". Я помню, когда парень возвращался из армии, он чаще всего ударялся в пьяный загул, который завершался женитьбой, а там дети и не до пьянства. Я помню "Ресторан Дулю" - старую грушу на нашей улице, под которой собирались мужики, попить домашнего вина. Пьяниц я тоже помню - их знали все, их было мало, и относились к ним как к блаженным - с неприязнью и сочуствием. Я помню драки "район на район" - с участниками от пятнадцати до восемнадцати, взрослее - стыдно.
Я помню также, как мы с моим школьным приятелем ездили на Терек и на Куру -вдвоем, двенадцатилетние, русские, на велосипедах, ловить усача. Я помню, как приезжал на каникулы мой брат-студент, и мы на мотоцикле катались как раз по тем местам, где сейчас ездят в основном на танках и БТР. Я помню, наконец, что первый раз Стругацких мне дал почитать ("Обитаемый Остров") сосед-работяга с "Кавказкабеля".
Иногда, сдерживая повседневный бег, начинаешь оглядываться по сторонам. С удивлением узнаешь, что твой старший коллега ищет пачку бумаги, чтобы распечатать очередную монографию. Понимаешь, что для другого - купить новый костюм - это событие. Мы молоды сейчас, у нас еще есть силы для того, чтобы крутиться. Мы общительны, вдобавок, потенциальные работодатели - наши ровестники, наши друзья и друзья наших друзей, так что найти шабашку и заработать на белую булку с икрой - не проблема. Оглядываясь назад, мы видим там нищету, оглядываясь вокруг - "сытую бедность", благородную бедность честного человека, который всегда может скопить на старую "тойоту", новый "пенек" и поездку в Египет. Интеллигентские рефлексии просыпаются в нас, и мы на скорую руку создаем новый миф - о ужасах там, где было страшно, о страхе там, где было спокойно. Мы никогда не захотим вернуться в прошлое - нам неплохо в настоящем, и мы свято верим в то, что и всем остальным - гораздо лучше сейчас, чем тогда. Иначе очень неудобно жить, понимаете?
У нас есть мозги, у нас есть руки, у нас есть наша молодость. И у нас должно быть мужество признать, что т о г д а - не все было так плохо, как хотелось бы нашим тщательно взлелеяным комплексам, иначе п о т о м будет не так, как нам сейчас мечтается.
Не призывает Рыбаков к "возврату к прошлому" - Вы очень невнимательно его читали. Он не дает нам забыть о прошлом - вот за что Вы его так не любите, как не любят тех, кто напоминает о старых долгах. Долгах не перед ними, и даже не перед теми, кто сейчас живет на скудную пенсию или ишачит за четыре тысячи в месяц, заворачивая гайки, о нравственном долге перед теми, за кого - и задолго до их рождения - все решили, в извечном своем большевизме выплескивая из корыта вместе с тухлой водой все, что там плавало.
Вы большевик, уважаемый Александр П., в своем большевизме превосходящий многих "старых большевиков". Постарайтесь, прошу Вас, хоть раз отказаться от стереотипов, сформировавшихся, похоже, во времена буйной перестройки, и просто выглянуть в окно - хотя для этого, боюсь, придется покупать билет до Рязани. Поверьте, мир может быть совсем иным, не таким, как Вы его представляете. А потом сядем на холме и попытаемся услышать друг друга.

С уважением - Григорий.

griggolo@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [12854] Пока писал свой пост...; [12864] Быт и нравы;

Отклик на Да.

Alexander Sirotkin	7 Янв 03	1:17	Cообщение 12850	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	заслужили ... ?

Мне не совсем понятно, что значит заслужили ?
Одни берут, что могут. Другие имеют, что есть. Заслужили... ? Не знаю...

А на счет ничтожества - а чего вы собственно от нее (интеллигенции т.е.) ожидали ? "Выйти на площадь" ... ?

demiurg@NOSPAM.ti.com \|
Отклики на это сообщение: [12863] Интеллигенция;

Отклик на еще один интеллигент

Александр П.	7 Янв 03	1:08	Cообщение 12849	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Да.

"Ничего из того что остатки русской интеллигенции сейчас получают они не заработали. Им просто не повезло." - Да, это так. Я преувеличил ничтожество сов. интеллигенции в полемических целях. Однако вспомните бесчисленные КБ и "плановые бюро", битком набитые тонкими интеллигентными людьми с высшим образованием. Они, кстати, воспеты Э.Рязановым в фильме "Служебный роман". Как Вы думаете, чем занимается сейчас интеллигентная чета Новосильцевых и заслужили ли они такое положение?

\|
Отклики на это сообщение: [12850] заслужили ... ?;

Отклик на Предупреждение

Александр П.	7 Янв 03	1:02	Cообщение 12848	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Хэйя, хэйя, казачок!

Вероятно, я чрезмерно резок, когда высказываюсь по поводу соц-ностальгии. Вероятно, я формой своих высказываний обижаю людей, хотя не хотел бы этого делать. Если мой постинг выглядит оскорблением - приношу извнинения. Излишне резкая форма. Излишне. Никого из присутствующих не хочется обижать (без исключений).
Впрочем, от смысла высказанного отказываться мне не хотелось бы.

Стругацкие и их ученики мне очень интересны, с чего Вы взяли, что они мне неинтересны? С другой стороны, не знаю, почему Вы считаете, что Рыбаков - ученик Стругацких? Он вполне самостоятельный писатель. Если в начале карьеры он прибегал к помощи Стругацких, это ещё не основание записывать его к ним в ученики. Этак Вы начнёте утверждать, что Сергей Городецкий - ученик Вяч. Иванова...

Я "высосал" своё представление о взглядах Вяч. Рыбакова из его публицистики и некоторых текстов сборников "Время учеников". Неужели Вы, человек, давно и хорошо знающий Вяч.Рыбакова, не знакомы с его статьями и эссе? Странно однако. Они вполне доступны - лежат на его персональной странице - совсем рядом - тут же, на Российской Фантастике. Вы можете их прочитать, если захотите. А то, что Рыбаков раньше писал, оно было опубликовано многократно в разных сборниках. Знаете ли, "Не успеть", "Прощание славянки с мечтою", всякое такое...

Ну а про казачков... Кто бы однако мог меня заслать сюда?

\|
Отклики на это сообщение: [12857] О Рыбакове;

БВИ	7 Янв 03	0:17	Cообщение 12845	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Предупреждение

Александр П., куда Вас опять заносит? Наводнение на Вас так действует, что ли?
Как человек, хорошо и давно знающий Рыбакова, должен заявить Вам решительный протест. Всё, подчеркиваю, всё, что Вы про него написали, не соответствует истине. Он не рвался в совписы, он по-прежнему работает в институте, он не ностальгирует по советской системе, не понимаю, откуда Вы всё это высосали, если Вы не читаете его книг.
Аналогично про техническую интеллигенцию. Ваши обобщения неуместны и оскорбительны.
Я всё понимаю, не понимаю я одного: Если Вам неинтересны Стругацкие и их ученики, почему Вам нужно именно здесь, на Форуме АБС, "жечь красным словцом" людей, которые хотели бы нормально разговаривать? Ваше поведение по-большевистски провокационно. Даже я, как правило, соглашаясь с Вами по сути, не могу спокойно выносить форму Ваших речений. Ваше нетерпение инакомыслия настолько не соответствует провозглашаемым Вами истинам, что невольно закрадывается подозрение: "А не засланный ли Вы казачок?"

bvi@rusf.ru \|
Отклики на это сообщение: [12848] Хэйя, хэйя, казачок!;

Alexander Sirotkin	7 Янв 03	0:17	Cообщение 12844	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	еще один интеллигент

Позвольте вмешаться... Я имею непосредственное отношение к так называемым техническим интеллигентам, хотя к стране, о которой идет речь уже довольно давно никакого отношения не имею...

Александр П. - позвольте не согласиться с вами по вопросу "Вы получили то, что заработали.". Чушь. Ничего из того что остатки русской интеллигенции сейчас получают они не заработали. Им просто не повезло.

А с вами, Барон Трэгг, позвольте не согласиться по поводу Рыбакова. Плохо пишет. Чем, кстати, кардинально отличается от стиля мастеров. Да и ностальгии я особой у него не заметил.

demiurg@NOSPAM.ti.com \|
Отклики на это сообщение: [12849] Да.;

Предыдущий лист

7 Янв 03 - 7 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА