_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
Пролетарским интеллекктуалам Кандид 7 Янв 03 '- Вы хотите правды? - возразил Румата. - Вот вам правда...' Барон Трэгг 7 Янв 03 Во времена развитого социализма народ в унитаз попадал AVM 10 Янв 03 |
|
|
| Отклик на О бедном Союзе... |
| Александр П. | | 21:40 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Интеллигентам техническим | |||
|
А знаете, Барон, я действительно скажу сакраментальное «узок круг». Вы, интеллигенция, узурпировали речь пролетариата и деревенского полупролетариата, оставив большинству только мычание. Вы высказывались (в литературе, в газетах, по радио) от его имени в своих интересах – и Вас ненавидели. Вы это знали? Я, к Вашему сведению, в первый раз встретил человека, читавшего Стругацких, в возрасте 21 года. До тех пор ни один человек – ни в школе, ни на заводе, на в армии – о существовании книг АБС понятия не имел и не желал таких понятий. Эти люди были невидимы и неслышимы для Вас, бедных но сытых, скромных но честных. Вы не желали знать ни о непрерывных бытовых убийствах, ни о повальном пьянстве, ни о том, что в рабочих кварталах на улицу в тёмное время суток выходить опасно. Вы читали АБС и пели Окуджаву. А за углом корчились те, за чей счёт Вы могли быть уверены в завтрашнем дне. Нищета. Это для Вас в советское время нищета была абстракцией, а я видел нищих. Выживание. Существование на уровне выживающего животного, знаете ли. В перестройку наступила расплата, Вас просто вынудили смотреть в лицо реальности и Вы заплакали об утраченной невинности. Ко-о-о-нечно, неприятно ВИДЕТЬ насилие и убожество. Лучше не знать о её сущестовании, а как же. Да, поплачте о том, что «птичка улетела». Да, Вам надо жалеть об исчезновении Союза – в нём Вашей лжи и подлости ничего не угрожало. Ваша вина в том, что Вы отгородилсь от жизни стеной книг и магнитофонных кассет. Вас было мало и Вы были исполнены снобизма по отношению к окружающим. К большинству, не умеющему пользоваться сортиром и пьющему водку из горла. В перестройку и после неё Вы получили то, что заработали. Мало? Значит, плохо работали. А этот Ваш Рыбаков – лжец или дурак, не знаю, что предпочтительней. Когда он жил в совке, он писал обличительные полудиссидентские книжки, когда стало «можно», стал антисоветчиком. Теперь он плачет, что ему ТАК хорошо было в СССР, а он не смог, мол, этого счастья оценить по достоинтству. Я всегда признавал его литературный талант и меня всегда воротило от его «философствований», как от антисоветских, так и просоветских. «Наконец, о лжи. Не имею такой привычки. Должно быть, не так воспитан.» - а я - Вам - не - верю. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12852] О комплексах;
[12853] Пролетарским интеллекктуалам;
[12855] '- Вы хотите правды? - возразил Румата. - Вот вам правда...';
| |||||
| Отклик на Это очаровательно! |
| Барон Трэгг | | 19:27 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | О бедном Союзе... | |||
|
"Вы, уважаемый Барон, не считаете «свою страну самой плохой, свой народ - самым забитым, а самого себя - полным дерьмом», Вяч. Рыбаков тоже не считает, уважаемая Ольга тоже не считает, да и я, к примеру, тоже не считаю. А кто считает–то?" Уважаемый Александр, именно поэтому я и спрашиваю Ольгу, кого она имеет в виду! По поводу социальной принадлежности. Я рос в семье технических интеллигентов, и в нашей среде "Таганку" не пели, хотя и слышали в подъездах под расстроенную гитару. Точно так же не было в нашей среде культа продажной любви - напротив, у нас культивировалось рыцарское отношение к женщине и уважение к любви. Подлость и попрошайничество исключались. Грязь (в тех же подъездах) и материальная недостаточность (не нищета!) имели место, но особого внимания не заслуживали. На них просто не обращали слишком уж большого внимания. Главными в жизни были совсем другие вещи. Например, то, о чём писали братья Стругацкие. Вы, конечно, можете возразить что-нибудь вроде бессмертного "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Однако что такое народ, тоже можно поспорить. Может быть, Вам просто не повезло со средой? Как бы то ни было, ухудшение ситуации в стране налицо. Если раньше в подъездах мочились, то теперь там мочат. Не переставая мочиться. Не знаю, что светило в Советском Союзе мне, но мне есть нужда жалеть о том хорошем, что в нём было. Более того - есть нужда делать что-то, чтобы вернуть это хорошее. И вклад В.Рыбакова в это дело, на мой взгляд, талантлив и неоценим. То, в чём Вы обвиняете Рыбакова, применимо к подавляющему большинству переживших "совок" людей, не только писателей. А гвозди, когда они одновременно объявляются в сапогах у многих, действительно могут приобрести вселенский размах. Наконец, о лжи. Не имею такой привычки. Должно быть, не так воспитан. Барон Трэгг |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12842] Интеллигентам техническим;
[12858] Кого-то заглючило;
| |||||
| Отклик на Не нужно считать себя хуже, чем мы есть на самом деле. |
| Александр П. | | 13:44 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Привет | |||
|
Привет и Вам... Да, ураган и наводнение... Потоп. Вода поднялась за ночь прямо к крыльцу. Нам повезло, нас не залило, но несколько домов на нашей улице оказались в воде. Хорошо, вода начала отступать, кода ударил мороз - сейчас до горизонта за окном ледяное поле разлива, но воду из подвалов откачать успели. |
| | | |||||
| Отклик на Новые вопросы |
| Александр П. | | 13:40 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Это очаровательно! | |||
|
Извините, что опять врываюсь в Ваш спор, но о чём речь? Вы, уважаемый Барон, не считаете «свою страну самой плохой, свой народ - самым забитым, а самого себя - полным дерьмом», Вяч. Рыбаков тоже не считает, уважаемая Ольга тоже не считает, да и я, к примеру, тоже не считаю. А кто считает–то? Есть здесь кто-нибудь из тех, кто считает? Может, и нет таких вовсе? «Если уж пользоваться лексикой сантехников, то в общем и целом в период развитого социализма народ в унитаз попадал, т.е. имел более-менее определённые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо.» - Вы в этом так уверены? Простите, а кто Вы, уважаемый Барон, по социальной принадлежности? В какой среде Вы росли и кто были Ваши родители? Я, например, из рабочих, и могу свидетельствовать, что грязь, подлость, нищета, попрошайничество, апология воровства, романтизация бандитизма («Тага-а-анка, и но-о-очи полныя огня!...») и культ продажной любви (...валютные девочки...) были вполне бытовой частью советской культуры и цивилизации на уровне городского пролетариата. В перестройку не изменилось ничего – просто то, о чём все знали, но молчали, стало достоянием гласности. Ну, как нарыв скальпелем вскрыли – и гной потёк. Не лгите, не лгите... Этот Ваш Рыбаков из сил выбивался, чтобы пробиться в элитарный круг совписов и отвариваться в спецраспределителе, а когда наконец добился своей цели, система рухнула и оказалось, что поза писателя не даёт гарантии приобщения к элите. Ну, он и обиделся и скворчит на весь мир, что у него из под носа булку стащили. Придаёт гвоздю у себя в сапоге вселенский размах. У Вас это нытьё вызывает сочувствие? А вот мне Рыбакова не жалко и я его ностальгии не разделяю, потому что мне лично в совке ничего не светило и жалеть о совке мне нет нужды. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12841] О бедном Союзе...;
| |||||
| Отклик на Не нужно считать себя хуже, чем мы есть на самом деле. |
| Барон Трэгг | | 9:22 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Новые вопросы | |||
|
Уважаемая Ольга, благодарю за отклик. Однако - уж не взыщите - он вызвал у меня новые вопросы. "Вообще, что можно сказать о гражданине, который уверен или его уверили, что его страна самая плохая, его народ самый забитый, а сам он полное дерьмо". Простите, какого гражданина Вы имеете в виду? В. Рыбакова? Меня? В любом случае я не могу с Вами согласиться. Лично я отнюдь не считаю свою страну самой плохой, свой народ - самым забитым, а самого себя - полным дерьмом. Судя по его книгам, и Вячеслав Рыбаков так не считает. "Все эти штампы - оскверненная страна, потерянное поколение, загадочная русская душа, терпеливость русских, и тд и тп - это абсолютная лажа и собачья чушь". Оставив в стороне игривость Вашего стиля, должен всё же заметить, что я не приводил ни одного из указанных Вами штампов, а осквернение страны в послеперестроечные годы я считаю не штампом, а вполне реальной народной бедой. Если уж пользоваться лексикой сантехников, то в общем и целом в период развитого социализма народ в унитаз попадал, т.е. имел более-менее определённые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. Идеология тут играла не самую важную роль, имела место обыкновенная житейская мудрость, именуемая моралью. По крайней мере, проститутки не имели интердевочкиного героико-авантюрно-валютного ореола, душегубы не пользовались славой крутых киллеров, о наркотиках знали практически только из газетной рубрики "Их нравы", а о нищих - из классической литературы и скупых рассказов родителей о трудном послевоенном десятилетии. Ругаться матом при детях и женщинах было уделом пьяной протоплазмы, а отнюдь не общепринятой нормой. О людях в целом судили по их личным качествам, а не по марке машины. Уверяю Вас - этот список можно продолжать до бесконечности. Вы всё ещё не убеждены в том, что страна не осквернена и для её лечения не нужна интеллигенция, о которой и для которой пишет В. Рыбаков? Или сказанное мною - не реальность, а навязанный кем-то стереотип? Даже если это стереотип, то разве он хуже стереотипов, навязываемых обществу сегодня? С уважением, Барон Трэгг |
| Отклик на Заблуждения? Стереотипы? Мифы? Горянов? Гм... |
| Ольга | | 15:21 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Не нужно считать себя хуже, чем мы есть на самом деле. | |||
|
Что такое страна, уважаемый Барон Трэгг? Не мы ли это с вами? В таком случае, кто ее может осквернить кроме нас? Другой вопрос: зачем это делать и кому это нужно? Все эти штампы - оскверненная страна, потерянное поколение, загадочная русская душа, терпеливость русских, и тд и тп - это абсолютная лажа и собачья чушь. Это только слова, которые рождаются журналистами, которые в свою очередь выдумывают их, чтобы получить гонорар. Уважаемый Александр П.(большой ему привет, кстати, и поздравление с праздниками. Как погода в Герамании, если там потоп?) правильно заметил - как только мы закончим писать мимо унитаза и перестанем резать кроликов в столовых, страна перестанет быть оскверненной, если, конечно, она была таковой. Вообще, что можно сказать о гражданине, который уверен или его уверили, что его страна самая плохая, его народ самый забитый, а сам он полное дерьмо. Впрочем, с такой критичностью, вряд ли кто к себе относится. СССР не был раем на земле, но если власть навязывала народу подобную идеологию, то тот так и считал, и между прочим, считает до сих пор. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство! Вот о таких стереотипах я говорила. А Горянов это автор книги "Мифы о России", между прочим, очень любопытная. В ней он пытается освободить читателя от оков навязанных отрицательных штампов о стране и загадочной русской душе. Ссылок у меня нет, но есть книжка. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[12830] Новые вопросы;
[12840] Привет;
| |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |