_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
Каков вопросец! Александр П. 12 Янв 02 не названо 12 Янв 02
Женщины и соцреализм Александр П. 12 Янв 02 |
|
|
| Отклик на Соцреализм с лицом Александра. П |
| Александр П. | | 1:32 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Женщины и соцреализм | |||
|
Уважаемая Ольга! К женскому полу я отношусь без малейшего предубеждения и, будь моя воля, только с женщинами бы общался. Вообще, то, что я думаю о женщинах, высказал «великий писатель Парвулеску» в сцене прессконференции в «На последнем дыхании» Годара. Засим отсылаю Вас к этому эпизоду (кстати, моему любимому – одному из ТРЁХ любимейших эпизодов в кино). Моё раздражение в этом случае было вызвано Вашей неуклонной категоричностью. Вы высказываете очень интересные, неординарные мысли, но тут же лишаете их всякой интеллектуальной ценности, придавая им глобальный размах - на весь мир. То есть превращаете в пошлость. Мне обидно за Вас. Поскольку Ваши мысли, лишённые стремления разом объять необятное, показывают человека, оригинально и серьёзно мыслящего. А теперь о раках. Совеский народ не любил соцреализм. Уверяю Вас, как человек, занимавшийся статистикой по роду профессиональной деятельности, люди русские «ан масс» соцреализм не любили и охотнее читали Дж.Х.Чейза и Жапризо, чем Бондарева и Малышкина. А смотрели французское кино и индийское, а не «Человека со стороны» и не «Коней на переправе не меняют». Если же читали и смотрели соцреалистов, то от бескормицы, как голодный ест всякую дрянь, чтобы не умереть с голода. А не в охотку. Вам, уважаемая Ольга, вероятно, трудно представить, но в СССР почти невозможно было читать и смотреть то, что хочется. Цензура была. Так что не очень-то доверяйте слюнявым воспоминаниям маразматиков, как они в юности зачитывались «нашей, советской литературой». Другого-то ничего и не было, скажем, в пятидесятые годы. Даже классиков не издавали для массового читателя. А соцреалистами были, например, такие замечательные писатели как Хэмингуэй и Арагон. Но и их начали потихоньку, мизерными тиражами издавать только в «оттепель». И чуть не забыл. Тут всплывал вопрос о вине советских писателей перед народом. Я имел в виду таких товарищей, как Фадеев, который рвался в политику. А, например, сибарита и конформиста А.Н.Толстого я ни в чём не упрекаю. Честный развлекатель. Книги, которые он писал, конечно, были полны сознательной ложью. Но это были всего лишь тексты. А Фадеев кроме романов писал доносы. Это было вторжение литературы в жизнь. Ну, и Каганович, и Жданов тоже, и их последователи – они стремились (с подачи фадееобразных соцреалистов) истребить тех, кто не укладывался в рамки жанра социалистического реализма. Кто не хотел имитировать героические подвиги персонажей романов и повестей. |
| | | |||||
| Отклик на И животноводство... |
| Виктуар | | 23:49 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | вот в том-то и фокус, что вы правы примерно на ~90% | |||
|
Соцреализм - это сказка про правильное и положительное общество. Где люди живут и работают не на благо себе, но на благо своего ближнего и государства. В ходу кристальная честность, порядочность и оптимизм. "Как, ты не хочешь ехать на БАМ, не хочешь работать на благо общества в диких нечеловеческих условиях, под жизнеутверждающие песни, а хочешь устроить себе синекуру в Москве? Ты не достоин зваться комсомольцем!" вот в том-то и фокус, что вы правы примерно на ~90% всей литературы соцреализма, но ведь остаются именно те - 10%, которые выходят за рамки шаблонов, являются по моему мнению, лучшими образцами соцреализма и русской литературы 20-го века, а по мнению Бориса М. и Александра П., не являются произведениями соцреализма именно потому, что являются лучшими образцами русской литературы 20-го века. Отношение же 90 к 10 - т.е. "плохого" к "хорошему", для литературы/искусства - дело обычное, примерно для всех видов и жанров... |
| | | |||||
| Отклик на Да, разберитесь, пожалуйста |
| Виктуар | | 23:25 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Александру П и Борису М. [Вы ,случайно не братья? Нет,мы однофамильцы] | |||
|
================ Вы, чего доброго, станете сыпать цитатами, утверждая, что и Пушкин был социалистическим реалистом («жаль только, что Пушкин умер так рано! Он воспевал бы индустриализацию и славил бы колхозный строй!»). А что, учитывая его(Пушкина) вольнодумские настроения, и связи с декабристами, скорее всего, именно так БЫ и было. И воспевал БЫ, и славил БЫ. А, значит, и стал БЫ. соцреалистом. Если бы, да кабы. Никто и не спорит. Но вот еще с чем трудно спорить сейчас - так это то что нынче существует мода(начатая еще, наверно журналом "Огонек" в 198-затертом году) - все, что было достойного написано в литературе при коммунистической идеологии, считать написанной как бы вопреки ее(идеологии) принципам. Что, часто - не так. Все, что было написано вопреки принципам тогдашней идеологии(очевидно убогой, и как позже выяснилось,неэффективной) - Довлатов,Солженицын,Пастернак,Булгаков, Мандельштам - и т.д. и т.п., подавлялось. Все что, В ЦЕЛОМ, соответствовало - цензурой подправлялось, и использовалось. И авторы получали заслуженные награды. А уж на такие мелочи, как то, "что сказал главный герой по поводу предложения в боевых условиях провести комсомольское собрание", внимания просто не обращалось. Видите ли, в этом и разница между вашим,чересчур, на мой взгляд,догматичным, отношением к сильным произведениям соцреализма, и отношениям к ним тех ,кто реально ставил печать типа "одобрено Литотделом ЦК" и "допущено к печати". Практически это сводилось к тому, что все вещи относящиеся к военно-героической и патриотической тематике, одобренное цензурой, и являлось, фактически, соцреализмом. А лучшие вещи на эту тему - являются еще и золотым вкладом соцреализма в русскую литературу 20-го века. Логично? [Борис Механцев]Васильев. Ну какой он соцреалист, если главный герой "Зорь" выдает подчиненным такое в ответ на невинную просьбу провести комсосольское собрание, что прямо сейчас арестовывай по 58.10 "АСиП"... Ну какой там соцреализм- то? ========== ...Просто подумать не могли, в мыслях представить даже, что один он, на много верст один-одинешенек. Не вмещалось это понятие в фашистские их мозги, и потому на пол легли. Мордами вниз, как велел. Все четверо легли: пятый, прыткий самый, уж на том свете числился. ========== Во. типичный соцреализм. Да еще и текст "Парня из преисподней" напоминает, вдобавок...;) Вы сформулируйте признаки метода, а потом уж высказывайтесь по поводу. Чо я их буду сформулировывать, я уже привел в качестве цитаты, в начале своего предыдущего постинга. [Александр П.]Ни «Тихий Дон» ни «Донские рассказы» не имеют отношения к методу соцреализма.... . Но у Шолохова герои, среди которых нельзя выделить кого-то одного, главного героя, а это уже ересь, нарушение принципов соцреализма! У Шолохова все – главные. Это нарушение... [Борис М.]Но не все книги цикла "Мира Полудня" - соцреализм. Напрмер, "Хищные вещи века" - не соцреализм. Там герой НАБЛЮДАЕТ мир, что для соцреализма немыслимо. Уже писал по тому поводу: "Похоже, Вы с Борисом большие догматики, чем цензоры Минпечати при коммунистах. Похоже, в те времена, даже цензоры глядели на произведения современной русской литературы более реально,чем вы сейчас. Да дай вам такую власть как им тогда(но и такую же ответственность,чуть что - парбилет на стол, хе-хе), Вы бы зарубили бы на корню ..." и указанные Вами произведения Шолохова.. и произведения ранних Стругацких Повторяю цитату: =========== Теме героического подвига советского народа в Великой Отечественной войне - одной из главных в творчестве выдающегося мастера литературы социалистического реализма Михаила Александровича Шолохова - посвящены главы из романа "Они сражались за Родину" (1943-1969), рассказ "Судьба человека" (1956-1957) и очерк "Слово о Родине" (1948), в которых автор стремится поведать миру суровую правду о том, какой огромной ценой оплатил советский народ право человечества на будущее. Издательство "Художественная литература", Москва, 1983 ============== Вот Вы говорите, что эти книги - не соцреализм. А сами редакторы/цензоры издательства "Художественная литература", их печатающие в 1983г - убеждены, что - соцреализм. И заметьте, похоже, авторы - тоже! Ну вот кому мне верить-то, из вас? P.S.А вот , скажите, почему, при казалось бы, в отсутствии гос.давления, при наличии демократических свобод, мнения, т.н. "прозападных демократов" на форумах часто черезвычайно похожи? Уже сколько раз замечал. Вроде и живут в разных странах ,читают разные СМИ, а говорят,одно и тоже, одними и теми же словами, как под копирку. Странно, не правда ли? |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6937] Вольнодумные настроения Пушкина? Гы, гы...;
[6939] Каков вопросец!;
[6949] ;
| |||||
| Отклик на Не совсем... |
| Виктуар | | 21:53 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Похоже, Вы с Борисом большие догматики, чем цензоры Минпечати 60-х | |||
|
"Фантастического соцреализма" быть не может, как не может быть "мокрой воды". Не может быть.Глубоко убежден, вся вода (при н.у.) - мокрая, не верите, примите ванну. Но не все книги цикла "Мира Полудня" - соцреализм. Напрмер, "Хищные вещи века" - не соцреализм. Там герой НАБЛЮДАЕТ мир, что для соцреализма немыслимо. Похоже, Вы с Борисом большие догматики, чем цензоры Минпечати при коммунистах. Похоже, в те времена, даже цензоры глядели на произведения современной русской литературы более реально,чем вы сейчас. Да дай вам такую власть как им тогда(но и такую же ответственность,чуть что - парбилет на стол, хе-хе), Вы бы зарубили бы на корню и произведения Стругацких (в данном случае ХВВ) - по причине, что они не вписываются, пусть чуть-чуть - в коммунистические догмы! Еще одно, ситуационное доказательство того, о чем ругался Н.Михалков - "дерьмократическая" цензура, местами, еще хуже, чем "большевистская", хе-хе. Шутка,конечно, но в каждой шутке есть доля... шутки. |
| | | |||||
| Отклик на на самом деле,много всего.Я привел то, что читал. |
| Борис Механцев | | 16:46 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Виктуар, Вы меня удивили... | |||
|
Касательно примера соцкритики- замечу, что это простой эффект- "этот писатель наш! Он не может быть не нашим! Обязан!" Насчет "животной ненависти к социализму"- таки именно через живот и карточки на жратву в разгар мирного времени и чувствуется, что есть социализм! Васильев. Ну какой он соцреалист, если главный герой "Зорь" выдает подчиненным такое в ответ на невинную просьбу провести комсосольское собрание, что прямо сейчас арестовывай по 58.10 "АСиП"... Ну какой там соцреализм- то? |
| bob_meh@mailru.com | | |||||
| Отклик на Соцреализм с лицом Александра. П |
| Угрюмец | | 17:03 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Давно здесь сидим! | |||
|
================ P.S. Вы не уважаете женский пол, Александр? Отрицаете в нем наличие интеллекта? Или ваша фраза, что я "как всегда неправа" относится только ко мне? ================ Это довольно обычный выпад Александра П. против собеседника. Неважно, мужчина это или женщина. Я давно слежу. Ощущение такое, что здесь уже не осталось людей, которых он не объявил бы недоумками хотя бы по одному разу. В свойственном ему "изящном" штиле. |
| | | |||||
| Ольга | | 15:40 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Соцреализм с лицом Александра. П | |||
|
Каким образом писатели соцреалисты подгоняли жизнь под свои книги, уважаемый Александр? Назовите хоть один народ, кроме русских, кому близок и понятен соцреализм? Писать можно как угодно и кто угодно, но найдет ли это отклик в сердце общества? P.S. Вы не уважаете женский пол, Александр? Отрицаете в нем наличие интеллекта? Или ваша фраза, что я "как всегда неправа" относится только ко мне? |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6925] ;
[6935] Женщины и соцреализм;
| |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |