_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
|
|
|
| Отклик на Литература |
| Азият | | 7:08 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Барокко и соцреализм | |||
|
Маяковского к соцреалистам я тоже не причислял. Можеть быть я не нашел слова авангардизм, но мое "символизм" тоже ничего. Насчет "Двенадцати стульев" вы ошибаетесь. Это соцреализм, судя по тому как меня в школе учили. Все признаки "пережитков прошлого" налицо. Отец русской демократии, святой отец и т.п. - места в будущем им не найдется. Смеемся над тем, над чем разрешается. Тараканы на фоне светлого общества. А много позже, лет этак через сорок это уже принимается за картину общества. Теперь о барокко. Если вы определяете барокко как литературу 16-17 столетий, то это получается Шекспир и Сервантес, Эразм, Декарт, Паскаль, Свифт и т.п. Мне никогда не приходило в голову проводить паралель между этой литературой и вычурными химерами на зданиях. Но получается, что литература этого периода на самом очень сильная. Но и период сам по себе чрезвычайно мощный и богатый. Реформа церкви - процесс коренной ломки отношения человека с богом. "Как закалялась сталь". Мне сорок два. В моем поколении эту книгу читали редкие единицы. Практически никто. Я читал, потому что в школе был очень прилежным учеником . Я прочитал литературу, которую проходили в школе, где-то на 95%. Большинство людей было много умнее и ограничилось учебником критики. Вы себе не представляете сколько это. Если физика, химия или математика занимали по 15-20 минут в день, то литература ежедневно тянула на 5-6 часов. Представте себе "Хождение по мукам" - три тома по четыриста сраниц. 1200 страниц. Скорость чтения - 40 страниц в час. 220 слов в минуту. Необходимо 30 часов, чтобы только прочитать произведение. Плюс еще всякая мелочь - домашние задания с планом, анализом литературных приемов и т.п. Заканчивается это сочинением на 4-5 страниц, что, естественно, не меньше чем пять часов работы. А поскольку таких литератур у меня было две (русская и украинская), то получалось жуть что-такое. А ведь хотелось еще книжку почитать! И если получить пятерку по математике было раз плюнуть, то не сделать ни одной описки в сочинении практически невозможно. Кошмар. Но продолжим о Павке Корчагине. Это не соцреализм. Это не литература. Это пропагандистский плакат. Деревяное, сырое, безобразное. Хуже чем "Чапаев". "Целина" Брежнева по сравнению шедевр. Понятно, почему такое печаталось - чистая пропаганда, воспитание нового человека и т.п. Если под соцреализмом вы имеете ввиду именно это, то сравнивать его с Шекспиром смешно. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6936] Барокко соцреализма;
| |||||
| Отклик на на самом деле,много всего.Я привел то, что читал. |
| Александр П. | | 1:02 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Да, разберитесь, пожалуйста | |||
|
То, что советские литературоведы приписывали Шолохова к соцреализму, не может быть убедительным. Если Вы посмотрите сборники статей, выпущенные к юбилею Пушкина в 1937 году, Вы, чего доброго, станете сыпать цитатами, утверждая, что и Пушкин был социалистическим реалистом («жаль только, что Пушкин умер так рано! Он воспевал бы индустриализацию и славил бы колхозный строй!»). Ни «Тихий Дон» ни «Донские рассказы» не имеют отношения к методу соцреализма. Вы сформулируйте признаки метода, а потом уж высказывайтесь по поводу. «Они сражались за Родину» имеет общее с соцреализмом только то, что все герои там гибнут, как в канонических текстах соцреализма – в тех же сочинениях Васильева, Полевого и Бондарева. Но у Шолохова герои, среди которых нельзя выделить кого-то одного, главного героя, а это уже ересь, нарушение принципов соцреализма! У Шолохова все – главные. Это нарушение. Ещё раз: не все книги, написанные при советской власти, соответствуют принципам соцреализма. А у Вашего Михалкова имя начинается на Н., а не на С. ведь не о Сергее же Вы говорите... |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6931] Александру П и Борису М. [Вы ,случайно не братья? Нет,мы однофамильцы];
| |||||
| Отклик на С этим согласен |
| Александр П. | | 0:37 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Не совсем... | |||
|
"Фантастического соцреализма" быть не может, как не может быть "мокрой воды". Соцреализм - фантастическая литература по определению. Но не все книги цикла "Мира Полудня" - соцреализм. Напрмер, "Хищные вещи века" - не соцреализм. Там герой НАБЛЮДАЕТ мир, что для соцреализма немыслимо. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6930] Похоже, Вы с Борисом большие догматики, чем цензоры Минпечати 60-х;
| |||||
| Отклик на Соцреалисты, как они есть |
| Виктуар | | 0:15 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | С этим согласен | |||
|
Первые книги АБС, вне всякого сомнения, это произведения соцреализма. Абсолютно согласен. Разве что, м.б., уточнить - "фантастический соцреализм" (?). Все книги серии Мира Полудня. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6900] Не совсем...;
| |||||
| Отклик на А давайте- ка разберемся. |
| Виктуар | | 0:12 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | на самом деле,много всего.Я привел то, что читал. | |||
|
---------------------------------------------------------------------- “Социалистический реализм – художественный метод, основным принципом которого является правдивое, исторически конкретное изображение действительности в ее революционном развитии, а важнейшей задачей – идейно- эстетическое воспитание масс в духе коммунизма”. Большая Советская энциклопедия. Т.40. С.180. ---------------------------------------------------------------------- 3. Я с интересом посмотрел бы на пару- другую названий из "золотого фонда". Полевой Б. Н. "Повесть о настоящем человеке" Борис Васильев "А зори здесь тихие", "Как закалялась сталь" Островского весь Шолохов, весь К.Симонов Твардовский Юрий Бондарев Василь Быков (ныне страшный антикоммунист, а то и русофоб) Юлиан Семенов (Кто скажет,что "17МВ" - это не соц.реализм, я первый брошу в него камень) Да, на самом деле,много всего.Я привел то, что читал. М.б., можно вписать сюда и некоторые вещи Алексея Толстого -"Петр I", например, не знаю, можно ли историческую книгу, написанную в угоду комм.идеологии, считать написанной в духе соц.реализма, но думаю, можно. Но книга то - получилась все-равно, сильнейшая! Понятно, так или иначе, искажались исторические факты, выпячивалось одно, и скрывалось другое- в угоду идеологии ("Как закалялась сталь", как знамя коммунистической пропаганды). Но мы говорим о худ.литературе, а не о документально-исторической. Думаете, сейчас нет цензуры в странах т.н. демократии??? Да С.Михалков плевался, когда рассказывал, что получилось, когда он попросил у одного из голливудских продюсеров помощь в прокате будущего "Сибирского цирюльника". Продюсер (кажется речь шла о К.Костнере) сказал, что в таком виде фильм иметь успеха в прокате св США не будет. и предложил массу изменений в сценарии, как то "было бы хорошо, если бы американской сержант не был бы таким грубым", "было бы хорошо, что бы американский сержант, все-таки, знал бы , кто такой Моцарт", "неплохо было бы если бы американская гражданка,Джейн,все-таки, не была проституткой, или была бы англичанкой" и т.д. и т.п."Да такого сильнейшего цензурирования у меня не было даже в эпоху ЦК КПСС и Госкино!!!"- в негодовании восклицал мэтр (хе-хе) советского и российского кино. Кстати, причем здесь "Да, я отношусь к соцреализму с чувством глубокого отвращения."??? Мы же рассуждаем не о экономической модели общества, а об виде летературы! Разумеется, социализм в СССР оказался менее эффективен, а идеология - более неприглядной, чем капитализм и американская пропаганда. Но это совсем-совсем другая история... 2. "Они сражались за Родину" не есть законченное произведение. О жанре тут говорить нельзя. Эххеххе!Определить принадлежность к жанру(?) соцреализма "Они сражались за Родину" так же легко, как определить принадлежность рассказа "Иван Дурак и Василиса Прекрасная" к жанру(?) русской народной сказки... =============== http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/onisrzr.txt Теме героического подвига советского народа в Великой Отечественной войне - одной из главных в творчестве выдающегося мастера литературы социалистического реализма Михаила Александровича Шолохова - посвящены главы из романа "Они сражались за Родину" (1943-1969), рассказ "Судьба человека" (1956-1957) и очерк "Слово о Родине" (1948), в которых автор стремится поведать миру суровую правду о том, какой огромной ценой оплатил советский народ право человечества на будущее. Издательство "Художественная литература", Москва, 1983 Текст печатается по изданию: Михаил Шолохов. Избранное. Издательство "Известия", М., 1980 г. ======================== Или вот, например, кусочек, а???: ======================== На настолько сильна была горечь перенесенного поражения, что даже эта пагубная мысль не вызвала в его сознании страха, и, мысленно махнув на все рукой, он с веселой злостью подумал: "Э, да черт с ним! Скорее к развязке! Если успеем окопаться, - на фрицах сегодня отыграемся! Ох, и отыграемся же! Лишь бы патронов хватило. Народ остался в полку бывалый, большинство - коммунисты, и капитан хорош, - продержимся!" ======================== Как Вам такой абзац? И веть заметьте - великолепная книга, не смотря на некоторый идеологический оттенок. А филь-то смотрели, по книге? Куда там "Спасению Рядового Райана",жалкий балаган,ну разве что, спецэффекты... P.S. Если предложенный список вы не читали(мало ли, ну, бывает) - прочтите , хотя бы, "А зори здесь тихие".Вещь небольшая, я думаю, несмотря на животное отвращение к социализму, одолеть сможете. Не слабее лучших вещей Хемингуэя, мне кажется ("По ком звонит колокол", например) |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6903] Да, разберитесь, пожалуйста;
[6926] Виктуар, Вы меня удивили...;
| |||||
| Отклик на Социалистический символизм? |
| Александр П. | | 23:49 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Литература | |||
|
Уважаемый Азият, Вам удалось меня удивить. Не думал я, что кто-то может воспринимать Маяковского, как социалистического реалиста. Этот «монументальный экзгибиционист», как назвал его Эйзенштейн, пользовался совсем другим методом. Он был авангардистом. Не всё, что было создано во время Советской Власти, было соцреализмом. Та же дилогия Ильфа и Петрова – это не соцреализм ни в каком смысле. Или Паустовский – какой же это соцреалист? Или Андрей Белый. Соцреализм, конечно, очень экспансионистский метод, стремящийся вобрать в себя очень много элементов «чужих» повествовательных методов – в этом он близок постмодернизму – но можно достаточно легко отличить соцреалистов от «попутчиков», если сформулировать принципы соцреализма. Между прочим, этот метод всегда сопротивлялся определениям. В советское время были наворочены кучи «литературоведческих» книг, чтобы затемнить эти определения. В общем, если упростить, то соцреализм – это всегда роман воспитания (недаром Горький затевал серию «История молодого человека 19-го века», от Гёте до Ромена Роллана). Но от реалистического или классицистского романа воспитания этот «новый» роман отличался тем, что воспитуемый герой не менялся внутренне. Он утрачивал одни качества и приобретал другие, оставаясь «самим собой». Очень хорошо это заметно на примере «Как закалялась сталь». Павка Корчагин в финале – тот же, что и в начале, только постарел и стал калекой. То же – Быков в «Стране Багровых Туч». Не меняется, хотя проходит «суровую школу мужества». Потом, для соцреалистов очень важна фигура воспитателя, учителя. Он - почти бог в пределах текста. Это чисто мазохистский дискурс, впервые на мазохизм героев соцреализма обратил внимание И.Смирнов. В текстах «классического» реализма фигура учителя не наделяется такой полнотой качеств. Герой должен сам измениться, а в соцреализме он меняется «под влиянием». Потом, такое важное формальное качество соцреализма, как неспособность героев путешествовать. Они всегда уже прибывают на место дальнейших событий и остаются там. А если и движутся куда-то, как в «Спутниках» Веры Пановой, то от этого передвижения ничего не меняется: те же лица, те же реакции. Ну, и так далее. Барокко: это литература 16-17 веков. Гёте уже не имеет к барокко никакого отношения, хотя в пародийных целях он пользуется барочными приёмами – так поступали многие романтики, Э.Т.А.Гоффманн в том числе. Шекспира можно отнести к барокко, и Бена Джонсона, и Лопе де Вега. Но Расина и Мольера – нельзя. Символы не обязательно совпадают с аллегориями. Барокко – литература аллегорий, но не символов, и то же – соцреализм. Аллегорическая литература. Не символическая. Символизм – это Булгаков. В.Катаев – это аллегория. Литература – способ истолкования действительности. Преступление Советской Власти заключалось в том, что она пыталась кодировать действительность литературой. Подгонять лицо под портрет. Но литература как литература в том неповинна. Виноваты те литераторы, которые вышли за рамки своей профессиональной деятельности и стали подгонять жизнь под свои книги. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6908] Барокко и соцреализм;
| |||||
| Даша | | 14:34 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Кадры из фильма | |||
| Я вчера видела кусочек программы Тихий дом и там показывали фрагмент интервью Германа, прилагая к его рассуждениям кадры фильма ТББ с Леонидом Ярмольником в главной роли (кадры, как я поняла , уже из предварительной версии фильма). По-моему, все наши опасения сбылись - то, что я увидела на экране, можно описать такими словами как средневековый хаос, разврат ,бедлам и тд. О всем фильме я судить не берусь, но... |
| | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |