Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
( Клуб Экселенц )
 
Предыдущий лист 8 Янв 02 - 10 Янв 02 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на Соцреалисты, как они есть
 Азият  10 Янв 02  6:21   Cообщение 6858   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Социалистический символизм?
Ваш взгляд на соцреализм интересен, хотя сильно отличается от того, чему меня в школе учили. Меня учили, что соцреализм это в принципе то же что и критический реализм, только критиковать надо не общество в целом, а отдельные недостатки. Если Золя жакузил на всю катушку, то Стругацкие вводили отдельного товарища Выбегалло. Без критики хотя бы отдельных елементов получалось слишком уж пресно.
Соцреализм должен был устояться, конечно, адаптироваться, авторы должны были выучить, что можно, а за что сажают. Цензоры должны были разобраться в вопросе за что сажать. Поэтому в самом начале появлялись произведения, которые можно было сильно попутать с реализмом критическим. Если читать "Двенадцать стульев", например, некритически, то может сложиться впечатление, что критикуется кое-что большее, чем отдельные недостатки, вернее, пережитки, представленные последними остатками спасателей русской демократии. На самом деле, в двадцатые среди цензоров было распространено сильное мнение, что пережитки будут очень скоро изжиты.

Но ладно, теперь о барокко. Об этом методе в литературе мне известно мало. Даже не знаю, кого туда причислить. Гете, что ли? Но символами оперировал скорее социалистический символизм типа Маяковского. Не думаю, что Маяковского можно причислить к реалистам любого типа.

  |  
 Отклики на это сообщение: [6894] Литература;


 Александр П.  9 Янв 02  1:32   Cообщение 6833   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Соцреалисты, как они есть
Спор о соцреализме не так уж офф-топик, как может показаться. Первые книги АБС, вне всякого сомнения, это произведения соцреализма. Сам по себе этот метод не плох и не хорош. Плохо то, что художественный метод повествоания при Советской Власти навязывался в качестве социально активного поведения. Вот это обстоятельство и вызывает у уважаемого Бориса рвотные позывы, и я разделяю его отвращение. Когда артифицированное, в сущности, эстетское поведение навязывается обществу государством при помощи всех возможных репрессивных механизмов – от школы до полиции и пеницитарной системы, это... гадство. Не могу подобрать другого слова.
К сказкам соцреализм не имеет ни малейшего отношения. Что такое сказка, очень хорошо нам всем объяснил В.Пропп. Что общего со сказкой у «Как закалялась сталь» или «Танкер «Дербент»?
Что такое социалистический реализм, в отличие от Виктуара я представляю очень хорошо, поскольку интересовался этой проблемой. О соцреализме писали и Горький и Абрам Терц и М.Золотоносов и И.Смирнов... М.Шолохов, между прочим, написал только одно произведение стопроцентно соцреалистического плпна – «Поднятую целину». Ни «Тихий Дон» ни «Они сражались за родину» - не соцреализм. Уважаемый Борис совершенно правильно сказал, что судить о замысле последнего романа Шолохова по нескольким фрагментам нельзя. Это именно фрагменты. Между прочим, они, эти фрагменты, именно много общего имеют с литературой барокко. С «Симплициссимусом», к примеру. А вот «В окопах Сталинграда» Некрасова и «Живые и мёртвые» Симонова – это соцреализм. Точно. И, кстати, хорошие книги. Получше, чем «По ком звонит колокол» Хемингуэя. Вот вам ещё один пример соцреализма. А уважаемая Ольга, как всегда, неправа, заявляя, что соцреализм мил только её русскому сердцу и больше никому. Это в ней бушует национальная гордость великоросса, подкреплённая невежеством, и больше ничего. Соцреализм был и во французской литературе, и в американской, и вообще много где ещё был. Даже в Бразилии. Достаточно вспомнить названия коммерческих хитов прошлого десятилетия – «Форест Гамп»! «День независимости»! «Дж.Эф.Кей.» (про убийство Кеннеди)! И многое другое.
Почему я настаиваю на близости соцреализма и барокко? Дело даже не в избыточности драматических эффектов, характерных и для той и для другой литературы. И не в нагромождении эпизодов. Это, в конце концов, только формальное, поверхностное сходство. Но гораздо важнее, что оба типа повествования кроме «обычного» рассказа несли на себе аллегорическую и символическую нагрузки, часто более важные для автора ( для читателя), чем «просто» рассказ о приключениях или любви. Эта перегрузка и делала большинство барочных или соцреалистических произведений литературы нечитабельными. Но иногда получалось просто прелесть что такое.
  |  
 Отклики на это сообщение: [6858] Социалистический символизм?; [6896] С этим согласен;


Отклик на А кому он интересен,
 Александр П.  9 Янв 02  0:26   Cообщение 6828   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Соцреалисты и попутчики
Но я не имел в виду «кукиши в карманах». Я говорил о текстах типа «Время, вперёд!» Катаева и «Жмакин» Ю.Германа. А «кукиши в карманах» меня самого всегда интересовали весьма мало. Мне и у Стругацких меньше всего нравятся «Гадкие лебеди», чуть ни единственная их повесть в этом духе.
  |  


Отклик на
 Борис Механцев  8 Янв 02  16:57   Cообщение 6822   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Хорошая дефиниция.
Только под очевидность у нас чего только не подверстывали, не подверстывают и подверстывать не будут ;(
 bob_meh@mailru.com |  


 Ольга  8 Янв 02  14:00   Cообщение 6815   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  И животноводство...
Соцреализм - это сказка про правильное и положительное общество. Где люди живут и работают не на благо себе, но на благо своего ближнего и государства. В ходу кристальная честность, порядочность и оптимизм. "Как, ты не хочешь ехать на БАМ, не хочешь работать на благо общества в диких нечеловеческих условиях, под жизнеутверждающие песни, а хочешь устроить себе синекуру в Москве? Ты не достоин зваться комсомольцем!"

Испытывать к этому отвращение? Скорее всего жалость, что это всего лишь сказка, близкая и понятная только русским.
 olganem@aport2000.ru |  
 Отклики на это сообщение: [6932] вот в том-то и фокус, что вы правы примерно на ~90%;


Отклик на Борис, просто смешно видеть,как вы опять спорите с очевидными вещами..
 Борис Механцев  8 Янв 02  11:17   Cообщение 6807   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  А давайте- ка разберемся.
1. Да, я отношусь к соцреализму с чувством глубокого отвращения. Ни одной нормальной книги в этом жанре я не наблюдал, и вряд ли отнаблюдаю.
2. "Они сражались за Родину" не есть законченное произведение. О жанре тут говорить нельзя.
3. Я с интересом посмотрел бы на пару- другую названий из "золотого фонда".
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики на это сообщение: [6895] на самом деле,много всего.Я привел то, что читал.;


Отклик на Не буду.
 фон Корвин  8 Янв 02  0:32   Cообщение 6805   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  
ОЧЕВИДНЫЙ - явный, ясный для ума, верный, несомненный.(Даль)
Чтобы возражать против очевидности надо быть или очень умным или очень ... наоборот.:)
  |  
 Отклики на это сообщение: [6822] Хорошая дефиниция.;


Предыдущий лист 8 Янв 02 - 10 Янв 02 Следующий лист

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА