Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Военная разведка
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 23 Май 01 - 23 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Что ж...
 Михаил  23 Май 01  23:16   Cообщение 6005   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Анне-3
Откуда Вы берете исключительность, "не дано", "не достойны", "рангом ниже" - это Ваши слова. Еще и в последний раз - я не говорю о профессии, говорю о подходе, об использовании средств из арсенала.

Галич писал хорошие песни, но страдал тем, что я называю интеллигентщиной, когда постоянные сомнения в своих намерениях блокируют своевременные конструктивные действия и человек "вымучивает" свои поступки, естественно опаздывая по времени. Этим страдала почти вся русская писательская братия 19-го века, как то Тургенев, Лермонтов, отчасти Толстой, Чернышевский, особенно Белинский и пр. Писатели они были талантливейшие, но личности разрушительные, а чем больше талант, тем большие разрушения в душах они могут принести. Я не говорю о том, что их нужно запрещать, но детей необходимо учить различать конструктивное и деструктивное, причем так, чтобы они оценку ставили сами и поверьте - не будет у них среди любимых героев ни Базарова, ни Печорина, ни Анны Павловны.
Мне не нравится ни Геббельс, ни БЈлль.

Согласен, что можно добиться чего угодно и где угодно, но это будет скорее случайность. Как угодно человека не воспитаешь. Это тоже наука.
Интересно, как произносится слово "военный", так вся интеллигентствующая братия начинает вспоминать Гитлера, Геббельса, Сталина, т.е. тех, кто к военным имеет мизерное отношении, а относится скорее к явлению войны.
Пора отходить от диссидентства, это разрушает не только окружающий, но и внутренний мир.
Потому мне и импонирует Крапивин как человек, что он в те годы, когда диссидентская братия шумела и протестовала, не шумел, а строил те отношения, в которые верил и считал нужными в клубе "Каравелла". Они отличались от сложившихся весьма существенно. И толку от его работы по улучшению ситуации в стране было много больше.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка


Отклик на Анне-2
 Анна  23 Май 01  21:07   Cообщение 6000   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Что ж...
Дети вообще не имеют понятия что такое "военная разведка".

Имеют. Из книжек и кино. Не так уж и мало в качестве исходных данных. Руководитель либо подтверждает эти представления, либо опровергает, либо расширяет - но они есть. Хочешь, не хочешь - приходится это учитывать.

Не всем же идти впереди

Ох уж эти мне первые ряды передовой молодЈжи...

Да всЈ правильно, и потенциал, и полезное, и т.д. ВсЈ как положено.
Но это ведь и не предмет спора. С этим-то все, кажется, согласны.

Но не верю я в исключительность по профессиональному признаку!
Повторяю, речь не о том, что данный способ воспитания плох, в руках толкового человека он так же хорош, как и любой другой; а о том, что те, кому он не подходит, a priori полагаются рангом ниже. Не "другие", а "не дано". Или "не хотят". А в целом - "не достойны". А собственно, почему именно военный разведчик, а не, скажем, геолог? Только не надо о том, что геологи разведывают стратегические полезные ископаемые и поэтому тоже соответствуют предмету! Этак мы всю жизнь к военной разведке сведЈм.

А ешЈ последний постинг чем-то напомнил мне светлой памяти Александра Аркадьевича:
Но бойтесь, люди, только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"

Боюсь. В частности, того, что, воспитывая "тех, кто идЈт впереди", рискуем получить сосем не тот результат, на который надеялись.

Пардон за сравнение, но чем отличался Геббельс от БЈлля? В частности, тем, что БЈлль никогда не "шЈл впереди".

Кстати, насчет односторонности других методик: а Вы бывали когда-нибудь на этюдах в плохую погоду? Да пусть даже и в хорошую - не в городе, а где-нибудь достаточно далеко? Очень, знаете ли, познавательно... Не говоря уже о соответствующей научной литературе.

Нет односторонних путей. Есть люди, которые ходят по одной стороне. И тогда уже не важно, будет это отряд "Храбрый разведчик" или кружок мягкой игрушки. И там, и там можно добиться чего угодно.
 designer@key.ru |  Ландер Анна Александровна
 Отклики: [6005] Анне-3;


Отклик на ДМу, Анне
 Евдокимов Сергей  23 Май 01  20:05   Cообщение 5999   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Хорошо :)
>P.S. Сергею Евдокимову. Просьба на этот мой постинг откликами себя не утруждать

Спасибо.
Вот еще бы не утруждать себя прочтением... :)
 into@mailru.com |  


Отклик на да ты анархист, батенька :)
 Елена  23 Май 01  19:57   Cообщение 5998   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Сергею
Я там тебе письмецо послала.Жду ответа!
 lenalla@mail.ru |  


Отклик на и неравенство - туда же! :)
 Евдокимов Сергей  23 Май 01  19:53   Cообщение 5997   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  да ты анархист, батенька :)
>если в ходе обучения подсовывать ситуации неразрешимые с помощью уже наработанных шаблонов - соображалке суждено развиваться

Нет таких ситуаций.

>Даже придумывание своего решения должно иметь под собой некие базовые знания и умения

Не надо кидаться в крайности. Я не утверждал что получение знаний не нужно. Я утверждал, что плохо, когда только этим и ограничиваются.

>ведь весь абзац можно применить к любой области деятельности - будь то занятия балетом,шахматами либо военной разведкой.

И даже науки, когда деятельность скатывается только в область экспериментов и не ведется теоретическая обработка результатов.
Но во всех этих областях возможна и деятельность направленная на осмысление.

>А потом - некоторые знания и умения должны быть на уровне автоматизма

Согласен. Некоторые. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5998] Сергею; [6037] почему б и нет...;


Отклик на Разведчик прокололся
 Михаил  23 Май 01  19:33   Cообщение 5996   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Алексею
Алексей, я высказал даже не совсем свою мысль, точнее не я ее автор, а один из современных старцев. Я с ним согласен. Существование тех, кто через этот путь прорвался, достиг каких-то высот не исключает того, что подавляющему большинству подобное не удается.
Поэтому рассматривать монашество как вариант, на что ориентироваться при воспитании и обучении детей считаю для себя невозможным. Мало того, считаю стремление сделать их религиозными порочным, идущим от бессилия воспитателей.

Как я могу быть соучастником монастырской жизни? Я же светский человек. ИМХО даже проживание там недели, месяца ничего не означает. Проживающий знает, что через некоторое время он уйдет.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [6008] не пытаясь переубедить, ;


Отклик на о взаимопонимании
 Михаил  23 Май 01  19:18   Cообщение 5995   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Анне-2
Дети вообще не имеют понятия что такое "военная разведка". И от того, как объяснять, как показывать и кто это будет делать зависит их дальнейшее отношение к этому делу. Либо одна из профессий, либо вариант занудной армейской службы, либо интереснейший способ жизни.
То, что не инересно это кому-то - нормальное явление. Не всем же идти впереди. Особенность как раз в том, что таких и может быть не много. Но они должны быть. Именно поэтому и тему я поднимал на форуме Крапивина. Мастер пишет ка раз о тех, кто способны идти впереди. Он ухитряется почти в каждом произведении подтолкнуть и читателя.
У меня способность мальчика читать фантастику служила одним из критериев отбора - значит у человека есть необходимый потенциал.
И себя никогда нельзя считать ущербным, так как тогда им будешь. Заниматься тем, что считаешь нужным и интересным и детей этому учить. Но ИМХО нужно постараться взять оттуда (предмет разговора) все самое полезное и приемлемое для себя. Мне кажется, что эти утверждения не вызовут возражений.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [6000] Что ж...;


Предыдущий лист 23 Май 01 - 23 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _