Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 14 Май 01 - 15 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Алькору
 Алькор  15 Май 01  12:10   Cообщение 5717   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  ДМу
"Представь себе, что в той же "Воспламеняющей взглядом" отец Чарли решил бы после смерти жены устроить этакую всенаправленную вендетту, исполльзуя девочку в качестве живого огнемета высокой мощности..." - кстати,"Кэрри" того же автора...

Обижаешь :) Чтоб я в таком контексте да про Кэрри не вспомнил бы...

"а ты "Мидвичских кукушат" Уиндема читал? " - оно в электронных библиотеках встречается?

Попробуй вот здесь, например (176К, zip)...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5725] Алькору;


 Scout  15 Май 01  9:27   Cообщение 5716   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Доброе утро!
Доброе утро!

Ну поехали?

Алькору:

>Тут несколько другая ситуация, чем с люденами... Койво просто имеют больше
шансов встертиться друг с другом. Естественная для многих крапивинских героев страсть к эскапизму заставляет их шастать по всяким там Безлюдным Пространствам, экзотическим Граням и т.п. Великий Кристалл конечно велик, но не настолько, чтобы им не пересечься :)

Ох, и любите Вы, Алькор, всякие слова непонятные…
Все же эта дискуссия беспочвенна, надо сначала определение койв, найти, а то человек с необычными способностями, слишком размыто… Мой знакомый имел необычную способность ушами шевелить, но это не значит, что он койво;).

>Помнишь у Пелевина в "Желтой стреле" -- там способность вылезти на крышу поезда сближает людей, которые иначе бы не встретились. При этом остаются и "внутривагонные" связи...

"Желтую стрелу" не читал. Пелевин не мой писатель… Я у него читал, только, "Омон-Ра", "Из жизни насекомых" и кое-какие рассказы. Не получаю удовольствие… Не нравится. Но я не Сергей Евдокимов, и "огульно охаивать" ничего не хочу, то что я не принимаю, может быть интересно другому…
А что касается общих способностей(интересов), то так везде - отсюда клубы по интересам, по убеждениям…

>>>А отношение крапивинских героев к девчонкам -- это вообще отдельная тема :))
>>Очень интересная, кстати. Может откроем?
>Открывай. С удовольствием присоединюсь :) Советую по этому поводу перечитать на досуге скицынскую "Семья в творчестве Крапивина или Анатомия маленького героя" :)))

Спасибо. Прочитаю. А тему может лучше Елене открыть - она пока единственная девушка активно учавствующая в работе форума…
Если не захочет то придется мне, но я боюсь "скатиться" к опошливанию…

>ЖВМ -- это не то, там кроме сродства с "детонатором" в Абалкине нет ничего
особенного/необъяснимого. "Кукушата" ближе к койво. Кроме того, они дети...

А может и не дети… О Чужих судить трудно, хотя утверждать не буду, я книгу читал давно…

>>>Вы заметили, что у ВПК положительный женский образ всегда обладает ярко выраженными материнскими инстинктами?
>> Как и у любой (нормальной) женщины...
>Не у любой :) ...

Если женщина НОРМАЛЬНАЯ, то у любой. Если у женщины нет материнского инстинкта, то это либо не женщина, либо…

Евдокимову Сергею:

>>Внимательно почитайте мои постинги - все.
> Я имел в виду "докладную записку". Следите по возможности за тем на что Вам отвечают.

Слежу. А докладная записка была лишь отправной точкой дискуссии, я корректирую свою позицию в процессе, т.к. могу признать чужую правоту, если я не прав…
Кстати, измените немного своим "принципам", прочитайте "Царь, царевич…" Лукьяненко - вот где инсинуация!!! Однако, все равно смешно!

>>Хорошо. Я меняю определение Алькора(кстати была ссылка на словарь Ожегова) на Ваше. Что это меняет не знаю, но если хотите… Теперь можно получить ответ?
> Но ведь тогда следует изменить и вопрос. Это и меняется. :)

Понятно. В идеале надо, чтобы Вы сами задавали, от моего лица, вопросы и сами на них отвечали, да? Счас применю "дедуктивный метод" - Вы любите сами с собой в шахматы играть, причем все время играете в ничью, чтобы себя не обидеть;),угадал?

Борису Механцеву:

>1. По Павлику Морозову были интересные материалы- из них следует, что авторы канонических "пионерских" текстов мягко говоря несли ахинею. Впрочем, кому верить- вопрос интересный.

Не просветишь? Можно в личном письме…

>2. Насчет очкарика. Классическое мошенничество, с потерпевшими и мошенническим образом присвоенными предметами. Кстати, в отличии от Цезаря очкарик был, как я понимаю, законным образом осужден, верно?

Да не мошенничество, а насилие… А насчет законности - у нас такие законы, что осудить можно кого угодно, за что угодно:(, просто ему "Жеглов" попался, а хороший адвокат нет, а так бы он свою "охоту" продолжал…

Снова Едокимову:

>>И вот хотел еще подкинуть, для развития темы и окончательного понимания,
вопросик. К теме о несгибаемой преданности присяге и вмешательстве.
> А какое отношение к возмутительному вмешательству Фаддейки в дела мира иттов? И что и в этом случае Вы встали бы на сторону Уна-Тур?
[Оранжевый портрет в крапинку]

ИНСИНУАЦИЯ!!! Уна - Тур террорист, посягающий на "насильственную смену власти"! Присягу ему никто не приносил…


  |  
 Отклики: [5719] Scouty; [5738] Scout'у;


Отклик на Стоя твердо на ногах...
 Шипучка  15 Май 01  8:33   Cообщение 5715   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  А твердо ли стоишь?
Сергей, а ты Резуна-то читал?
Это я к тому, что "убогий уровень Резуна" - это не признание всех войн несправедливыми, а сведение Великой Отечественной Войны до уровня "криминальной разборки между двумя паханами - Сталиным и Гитлером". У меня на Великой Отечественной погибли оба деда и я никогда не соглашусь считать их... в общем понятно кем. Так что прежде чем ругать меня - попытайся понять, о чем это я в принципе.

> Убийство не может быть справедливым, а только оправданным
Согласен.

> Война - массовое убийство людей, во имя каких-то целей
Скажи, а инквизиция - это война? А концлагеря в мирное время? Подходят под твое определение.
  |  
 Отклики: [5720] Не люблю повторять. :); [5736] Заметки на полях;


Отклик на Нужна ли лицензия на балончик с цианидом?
 Шипучка  15 Май 01  8:19   Cообщение 5714   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  И это пишет человек, прочитавший Крик петуха...
> Вроде у койво способности проявляются сразу в полном объеме

Вспомни, как трудно и постепенно осваивали переход Витька, Цезарь, Филипп.
  |  
 Отклики: [5735] Чего я только не читал :);


Отклик на Стоя твердо на ногах...
 Михаил  15 Май 01  0:05   Cообщение 5711   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  С. Евдокимову
Вы вегетарианец, или все-таки мясо едите? Чем принципиально убийство коровки отличается от убийства человека?
К сожалению существование всего живого мира на земле построено на убийствах, в том числе и себе подобных. Мне кажется в Ваших рассуждениях не хватает отдавания себе отчета в этом.
Термины справедливая или несмправедливая к войне не может относиться вообще. Это относится только к конкретной войне и к конкретной стороне. Вы же пытаетесь быть третейским судьей, декларировать абслютную истину.

Рекомендую любопытную книжку: Борис Диденко "Цивилизация канннибалов. Человечество как оно есть", М., 1999 г.
В ней пересказываются и развиваются взгляды русского ученого Б.Ф. Поршнева.

"Человечество...представляет сосбой не единый вид, но... семейство, состоящее из четырех видов, два из которых необходимо признать хищными, причем направлена эта хищность (предельная агрессивность) на других людей, втом числе - противоестесственно - и на представителей собственных же видов."
Всего видов четыре:
суперанималы (сверхживотные) - хищный;
суггесторы - хищный;
диффузный ("человек разумный") - нехищный;
неоантропы (наличие третьей сигнальной системы-Разума) . Совесть, сострадание, учет интересов окружающих людей, непричинение зла людям и Природе без каких бы то ни было запугивающих, "дисциплинирующих" факторов, типа религиозных угроз или моральных призывов.)- нехищный.
Неоантропы могут воевать, но в силу необходимости, не испытывая удовольствия от войн.

Пользуясь этой градацией, койво можно отнести однозначно к неоантропам.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [5718] Михаилу; [5726] по поводу мяса; [5727] по поводу мяса;


Отклик на RE: Добавки...
 ДМ  14 Май 01  23:57   Cообщение 5710   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  еще Алькору
"Нереалистично." - вот об энтом существенном моменте в пылу дискуссии о диссидентстве в ВФ все чтото забывают:) Всерьез какие-то прогнозы - будет гражданская война в этой Стране Чудес или нет...
  |  
 Отклики: [5734] Таки снова ДМу;


Отклик на Зачем ставить с ног на голову
 Евдокимов Сергей  14 Май 01  23:14   Cообщение 5706   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Стоя твердо на ногах...
>Почему Вы хотите мыслить на убогом уровне Резуна?

А хочешь я продемонстрирую свой "убогий уровень". Я то же считаю что любая война не справедлива. Хотя ты наверно помнишь. Так что действительно все же вибирал бы выражения.

>Какое-такое определение войны не дает ей быть справедливой.

Война - массовое убийство людей, во имя каких-то целей.
Могу только повторить вслед за Еленой. Убийство не может быть справедливым, а только оправданным.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5711] С. Евдокимову ; [5715] А твердо ли стоишь?;


Предыдущий лист 14 Май 01 - 15 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _