Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 14 Май 01 - 14 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на А у Успенского был такой зверь -- дихотом. Разгрызал жертву пополам...
 ДМ  14 Май 01  22:57   Cообщение 5705   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Алькору
"Представь себе, что в той же "Воспламеняющей взглядом" отец Чарли решил бы после смерти жены устроить этакую всенаправленную вендетту, исполльзуя девочку в качестве живого огнемета высокой мощности..." - кстати,"Кэрри" того же автора...
"а ты "Мидвичских кукушат" Уиндема читал? " - оно в электронных библиотеках встречается?
  |  
 Отклики: [5717] ДМу;


Отклик на Еще раз, здрасьте...
 Евдокимов Сергей  14 Май 01  22:24   Cообщение 5703   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Scouty
И вот хотел еще подкинуть, для развития темы и окончательного понимания, вопросик. К теме о несгибаемой преданности присяге и вмешательстве.

А какое отношение к возмутительному вмешательству Фаддейки в дела мира иттов? И что и в этом случае Вы встали бы на сторону Уна-Тур?
[Оранжевый портрет в крапинку]

Вот пожалуйста и польза о том что сюжеты у Крапивина перекликаются, усложняются. В такой завуалировано форме люди не поняли. Но есть и более простая. Где я думаю посложнее будет разные домыслы строить. Хотя... Кто его знает. Мне интересно на сколько далеко в этом могут зайти люди.
 into@mailru.com |  


Отклик на А куда ж ему деться?
 Борис Механцев  14 Май 01  21:51   Cообщение 5702   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  И дальше, дальше, дальше.
1. Кстати, а когда имели место антигосударственные поползновения М. Лота? До Лебена? Или после? В смысле, описанные?
2. Государство не всегда поддерживает порядок в обществе. Всякое бывает. Да и борьба против "врага унешнего" не обязательно имеет целью служение обществу, возможны и случаи того, что государство защищает само себя. Примеры- например, многие наполеоновские войны.
3. Хайнлайн квалифицировал себя, как либертарианца. Кстати, его идеал общества неплох, имхо. А насчет каторжников- к тому времени среди лунатиков их было меньшинство. Как, скажем, в определенный момент среди белого населения Австралии.
4. Любое снятие биоиндекса есть атака на государство? Безусловно, нет. В конце концов, обязательность биоиндексов была традицией, но не законом.
А тема... Мне еще одно обещание выполнять- Страх Крапивина- 3
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5728] Борису Механцеву;


Отклик на Разговор продолжается
 Алькор  14 Май 01  21:39   Cообщение 5701   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  А куда ж ему деться?
(1.3) Антигосударственные поползновения Максима Лота имели место? Имели. Находился под их влиянием протокойво Цезарь Лот? Находился. Ну и куда ды эти поползновения вкупе с влиянием делись после койво-инициации Цезаря? Все так там и остались. Воспитание -- это вообще форма зомбирования...

(2.1.1) Государство -- инструмент поддержания порядка в обществе. Воленс-ноленс оно обязано как-то служить обществу -- поскольку переход от симбиотических вариантов взаимодействия государства с обществом к чисто паразитическим чреват гибелью для государства -- но никак не для общества. Даже самодержваный тиран Влад Тепеш (aka Дракула) не мог отвертеться от необходимости отражать нападения турок на совю землю, обеспечивать безопасностьтоваров, провозимых через его территорию купцами, бороться с нищетой и т.п. Что уж говорить о демократии (хотя и машинной) в Вест-Федерации.

(2.1.2) Эту вещицу Хайнлайна читал. Как и другие построения Хайнлайна на тему общественного устройства, она ничего, кроме неприятия у меня не вызвала. Не надо забывать, что Хайнлайн -- минархист, его идеал общества -- минимально управляемая анархия... Да и вообще, какое может быть государство у каторжников?

(2.2.1) Почему же обязательно насильственное? Любое снятие биоиндекса являлось атакой на государство и опекаемое им общество.

(2.2.2) Тема -- интересная. Откроешь?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5702] И дальше, дальше, дальше.;


Отклик на Еще раз, здрасьте...
 Борис Механцев  14 Май 01  21:32   Cообщение 5700   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Скауту.
1. По Павлику Морозову были интересные материалы- из них следует, что авторы канонических "пионерских" текстов мягко говоря несли ахинею. Впрочем, кому верить- вопрос интересный.
2. Насчет очкарика. Классическое мошенничество, с потерпевшими и мошенническим образом присвоенными предметами. Кстати, в отличии от Цезаря очкарик был, как я понимаю, законным образом осужден, верно?
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Попробую...
 Борис Механцев  14 Май 01  21:20   Cообщение 5699   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Разговор продолжается
1.3 ...Но заметь, что сами антигосударственные поползновения Лота старшего попали на благодатную почву...

Антигосударственные поползновения Максима Лота стали носить практический характер после того, когда он был лишен свободы в связи с необычным происшествием, случившимся с Цезарем. Даже речи о способностях тогда не шло. А пиротик... Не знаю.

2.1 Государство не обязательно служит обществу. Способ же самозащиты общества, основанный на самосуде является первичным, догосударственным.
Посмотри для разминки "Луна- суровая хозяйка" Хайнлайн. Другой вариант перевода- "Луна жестко стелет", мне он нравится больше.

2.2 Насильственное снятие индексов, а точнее- недобровольное- имело место быть после известных событий. Это можно квалифицировать, как ответный удар. Кстати, очень интересная тема- противодействие человека государству и обществу.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5701] А куда ж ему деться?;


Отклик на Еще раз, здрасьте...
 Евдокимов Сергей  14 Май 01  21:16   Cообщение 5698   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Приветствую
>Внимательно почитайте мои постинги - все.

Я имел в виду "докладную записку". Следите по возможности за тем на что Вам отвечают.

>А зачем тогда вступать со мной в полемику?

В этом вопросе я в полемику и не вступал, а обозначил свою позицию. Можно было бы и промолчать.

>Хорошо. Я меняю определение Алькора(кстати была ссылка на словарь Ожегова) на Ваше. Что это меняет не знаю, но если хотите… Теперь можно получить ответ?

Но ведь тогда следует изменить и вопрос. Это и меняется. :)
 into@mailru.com |  


Предыдущий лист 14 Май 01 - 14 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _