Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 12 Май 01 - 12 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Елена  12 Май 01  18:05   Cообщение 5623   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Кстати,
Спасибо за советы.Теперь с авторизацией порядок!:)))
 lenalla@mail.ru |  
 Отклики: [5626] RE: Кстати,;


Отклик на О частных экспериментаторах
 Елена  12 Май 01  18:04   Cообщение 5622   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  
>>И не забывай еще о "кретинах из Лебена", которые "решили, что Мохов -- хороший специалист по стабилизации индексов"; эксперименты с биоиндексами вполне могли быть запрещены...---вряд ли.Вначале запрещать их не имело смысла, а вот когда от них стали избавляться-наоборот, его эксперименты (если таковые были, если это не настучал под шумок "лавины" какой-нибудь бдительный сексот на неугодившего соседа) заинтересовали "кретинов из Лебена" по вполне понятной причине.Но как человек, пребывающий в ВФ на правах командировочного, Мохов вполне мог отказать в помощи властям.Это было его правом, и вот после этого-то охота за ним и началась.Хороший принцип-если ты нужен, то тебя могут СИЛОЙ заставить что-то делать просто потому, что это нужно государству. И ты бы согласился с таким положением на месте Мохова?

 lenalla@mail.ru |  
 Отклики: [5625] Так он еще и командировочный...;


Отклик на
 Алькор  12 Май 01  17:34   Cообщение 5621   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Хммм...
причинять вред койво со стороны властей глупо -- ведь это только повышает опасность койво и его антиобщественную направленность. -- да это повышает опасность ЛЮБОГО человека!Просто некойво вместо шариков легко может взять что-нибудь помощнее и попроще-тот же АК, который сейчас при известном упрямстве может купить любой, у кого есть деньги. Не обязательно койво! И если в ВФ настолько ГЛУПО поступили- разве это указывает на прочность аппарата управления? Ты же хвалишь ВФ!

Да не хвалю я ВФ. Просто считаю, что она имела полное право относится к койво также, как и к тем, кто "приизвестном упрямстве" приобрел АК...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на
 Алькор  12 Май 01  17:31   Cообщение 5620   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  О частных экспериментаторах
Цепная реакция в ВФ -- это, вроде, исключение. Мне кажется, что там передавались не способности койво (к которым относится в частности способность перемещаться между гранями), а именно способность снимать биоиндексы. С генами тут вряд ли что-то связано -- скорее все та же биоэнергетика. ---это тебе так кажется.А мне-по другому, а кому-то еще-по-третьему.Так какое определение ты хочешь? Не получится одного на всех.

(1) "Мне кажется" -- это я неточно выразился. На самом деле в "Крике Петуха" про "цепную реакцию написано следующее:

Исчезновение индексов у граждан славного города Реттерберга (а потом и всей Вест-Федерации) шло со скоростью и размахом лавины. Выяснилось, что многие из тех, кто лишился индекса, обрели свойство снимать их у других. Ну и понеслось по нарастающей...То есть нет никакой "койво-эпидемии" -- просто лавинообразное снятие индекса. Про то, что все эти граждане стали койво, нет ни слова -- сама видишь.

(2) Я хочу определение, объясняющее, что имеет в виду Крапивин, когда пишет "койво". Нас много, но Крапивин-то один... А если однозначного определения койво не существует, то и говорить о них бессмысленно :)

...если зарегистрирован ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, легко догадаться, что его аппаратура не является чем-то странным и сразу враждебным с точки зрения властей.

Честно говоря, механизм государственной регистрации частных экспериментаторов в Вест-Федерации или где-либо еще мне просто неизвестен. Соответственно, что при этом регистрируется, мне неизвестно. По аналогии с регистрацией, допустим, частных предпринимателей, могу предположить, что Мохову-старшему была выдана лицензия на осуществление в частном порядке определенных видов научных экспериментов. Входили ли в число этих разрешенных лицензией видов деятельности эксперименты по созданию прокола между Гранями? Не знаю. Могли и не входить... И не забывай еще о "кретинах из Лебена", которые "решили, что Мохов -- хороший специалист по стабилизации индексов"; эксперименты с биоиндексами вполне могли быть запрещены...

Ты можешь возразить, что лицензия частного экспериментатора подразумевает право на проведение любых экспериментов. Это -- вряд ли. Вспомни Маэстро Полоза. Наверняка у него тоже была лицензия частного экспериментатора (а то как бы он отгрохал у себя в подвале такой исследолвательский комплекс под носом у властей?!) -- но права делать те пакости, которыми он занимался, она ему явно не давала...

Если ты узнаешь, что твой сосед-физик монтирует какую-то аппаратуру, ты что, сразу побежишь в милицию, или все-таки решишь, что раз он физик, то имеет право РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ у себя в частной квартире(конечно, если от него не перегорают пробки во всем доме).

У меня почти все соседи -- физики ;)) Да и мое собственное образование позволяет примерно оценить назначение большинства физических девайсов, которые могут быть собраны в домашних условиях. А вот если увижу что-то совсем непонятное и/или подозрительное (например, "шар размером с голову из теплого на ощупь металла, равномерно обмазанного какой-то желто-серой дрянью, из которой через равные промежутки торчало больше сотни тонких золотистых проволочек.." :) ) -- обязательно поинтересуюсь назначением этой конструкции. А то смонтирует сосед какой-нибудь сверхмощный генератор инфразвука... А на фиг мне такое счастье за стенкой?

Вот и аналогия-Шурик.К его аппаратуре и Иван Васильевича не было претензий, а только возмущало, что регулярно отключался. свет.

Ты лучше Булгакова почитай :) У него более реалистичная история...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5622] ;


Отклик на Нет, конечно не вид
 Елена  12 Май 01  16:59   Cообщение 5619   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  
,>>> причинять вред койво со стороны властей глупо -- ведь это только повышает опасность койво и его антиобщественную направленность.--да это повышает опасность ЛЮБОГО человека!Просто некойво вместо шариков легко может взять что-нибудь помощнее и попроще-тот же АК, который сейчас при известном упрямстве может купить любой, у кого есть деньги. Не обязательно койво! И если в ВФ настолько ГЛУПО поступили- разве это указывает на прочность аппарата управления? Ты же хвалишь ВФ!

 lenalla@mail.ru |  
 Отклики: [5621] Хммм...;


Отклик на Очередной ответ на инсинуации
 Елена  12 Май 01  17:03   Cообщение 5618   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  
>>>Следует. Его зарегестрировали. "за сквером показался угловой дом, где и жил Михаил Алексеевич Мохов — эмигрант, частный экспериментатор, паспорт-браслет номер такой-то, индекса не имеет."
Вы же так и не обратили внимание на кю Бориса.:)

Снова передергиваете, Сергей. Речь не о Мохове, а об аппаратуре. Или аппаратуру тоже зарегистрировали----Инсинуация:),если зарегистрирован ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, легко догадаться, что его аппаратура не является чем-то странным и сразу враждебным с точки зрения властей.Если ты узнаешь, что твой сосед-физик монтирует какую-то аппаратуру, ты что, сразу побежишь в милицию, или все-таки решишь, что раз он физик, то имеет право РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ у себя в частной квартире(конечно, если от него не перегорают пробки во всем доме).Вот и аналогия-Шурик.К его аппаратуре и Иван Васильевича не было претензий, а только возмущало, что регулярно отключался. свет

>>Цепная реакция в ВФ -- это, вроде, исключение. Мне кажется, что там передавались не способности койво (к которым относится в частности способность перемещаться между гранями), а именно способность снимать биоиндексы. С генами тут вряд ли что-то связано -- скорее все та же биоэнергетика.---это тебе так кажется.А мне-по другому, а кому-то еще-по-третьему.Так какое определение ты хочешь? Не получится одного на всех.
 lenalla@mail.ru |  
 Отклики: [5620] О частных экспериментаторах;


Отклик на Вид ли?
 Алькор  12 Май 01  16:33   Cообщение 5617   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Нет, конечно не вид
Известно, что после снятия индексов Витькой и Цезарем в ВФ у многих людей появилась способность их снимать у других.Соответственно, молчащие "гены " или что там еще активировались у нормальных взрослых людей. На самостоятельный вид это не тянет, спросите у Дарвина.Но как ПРОЦЕСС образования новой или хорошо забытой старой группы - что-то в этом есть.Если койво и им подобные получат преимущество в последующих поколениях-возможно, появится новый...ну не вид, наверное, но подвид или раса-точно.

Цепная реакция в ВФ -- это, вроде, исключение. Мне кажется, что там передавались не способности койво (к которым относится в частности способность перемещаться между гранями), а именно способность снимать биоиндексы. С генами тут вряд ли что-то связано -- скорее все та же биоэнергетика. И преимущества способность снимать биоиндексы дает только при наличии биоиндексов -- то есть "в последующих поколениях" от нее не будет никакого толку. Другое дело, если бы при этом передавались и целительские способности а-ля-Витька... Но про это у Крапивина не написано...

А вообще, я все еще жду определение... Являются ли способности койво врожденными, например? Передаются ли по наследству? А как они передаются?

А Алькор мешает естественному процессу, желая все и всех изолировать!:))

Ты невнимательно читала мой постинг. Я как раз хочу создать для койво максимально благоприятные условия существования, что, вроде, заблокирует их способности :))

А изоляция -- это один из вариантов контроля. ИМХО не самый удачный и уж точно не очень этичный. Активные меры воздействия оправданы, если койво активировал свои способности и известно, что эти способности опасны. Они носят чрезвычайный характер -- а значит не должны продолжться вечно... И вообще, причинять вред койво со стороны властей глупо -- ведь это только повышает опасность койво и его антиобщественную направленность.

Вообще, хороший пример правильного воспитания ребенка-"койво" есть у Кинга в "Воспламеняющей взглядом" -- когда родители учат Чарли, как ей применять свои пирокинетические способности. А вот Контора как раз демонстрирует пример неправильного обращения с койво: изоляция, насилие -- и, в итоге, куча трупов и разъяренная девочка-пирокинетик на просторах Штатов...

Кстати, Ежики и Юр-Танку по порядкам ВФ поймали бы, не посмотрев на их "сознательность". И это-НЕДОСТАТОК системы ВФ!

Нет, это следствие избыточного (с запасом прочности) характера любых мер безопасности. Согласись, что сознательность Ежики и Юр-Танки очевидна только после продолжительного общения с ними... А "презумпция сознательности" -- штука чрезмерно рискованная.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5619] ;


Предыдущий лист 12 Май 01 - 12 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _