Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 2 Май 01 - 2 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Scout, я Вас поддерживаю!
 Евдокимов Сергей  2 Май 01  21:00   Cообщение 5339   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Про вбивание колов
>Приходит в конкретное время какой-то дядя (условно), вбивает в пространство нравственных категорий кол, чертит через него границу и авторитетно говорит, что отныне все что по одну сторону - добро, по другую - зло.
В другое время приходит другой дядя, "мочит" сторонников первого дяди и вбивает свой кол и т.д. Нынче время, когда кол вбили христиане. Флюктуации могут быть в зависимости еще от территории, истории и т.п.<

Не. Вы забыли еще одну возможность. Приходит дядя, никакого кола не вбивает, а говорит что нравственности нет, и потому он может совершить любой поступок. И плевал он что кому-то гадит.

>Одно могу сказать, ставя себя на место улана, я бы тоже стрелял. Далеко за примером ходить не надо. Чечня. Там погибли мои друзья. Если бы я мог это изменить... Предположим какой-то чеченский пацан стрелял бы в них. Убил бы, не задумываясь. И я никогда не поверю, что вы не поступили бы также.<

Повторяю еще раз, хотя похоже люди слушают только себя. Витьку с отцом хотели убить, а не наоборот. Хотя наверно для господ уланов это не существенно.
 into@mailru.com |  


Отклик на Бесконечность...
 Михаил  2 Май 01  20:42   Cообщение 5338   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Scout, я Вас поддерживаю!
Тут какая-то беда. Люди в основном городские, перед выбором, о котором Вы пишете, не стояли. Страдают абстрактным гуманизмом.
Считают, что Добро - категория абсолютная. Это действительно "область убеждений" по словам Бориса Механцева. Общего языка не найти.
Мне же здается, что Добро - категория относительна. Приходит в конкретное время какой-то дядя (условно), вбивает в пространство нравственных категорий кол, чертит через него границу и авторитетно говорит, что отныне все что по одну сторону - добро, по другую - зло.
В другое время приходит другой дядя, "мочит" сторонников первого дяди и вбивает свой кол и т.д. Нынче время, когда кол вбили христиане. Флюктуации могут быть в зависимости еще от территории, истории и т.п.
Что уж говорить о множестве личных, узкогрупповых "правд"!
Описывать свою правду не буду.
Одно могу сказать, ставя себя на место улана, я бы тоже стрелял. Далеко за примером ходить не надо. Чечня. Там погибли мои друзья. Если бы я мог это изменить... Предположим какой-то чеченский пацан стрелял бы в них. Убил бы, не задумываясь. И я никогда не поверю, что вы не поступили бы также. У меня таких друзей никогда не было и я надеюсь не будет. Ничего не попишешь, вот такие мы мерзавцы. Другое дело - не допустить подобной ситуации, вот это достойно. ВПК описал правду одной стороны. Одни-плохие, другие- хорошие, а иначе интересную книжку и не напишешь. В народных сказках сделано также.
Эмоционально я с крапивинскими героями, понимаю и принимаю их такими, как описаны.

Что может сделать маленькая "группа Лота"? Очень многое в таком обществе как ВФЕ., где все управление централизовано через компьютер. Т.е. имеется ОДНО слабое звено. А слабое оно перед мальчиком-койво, способности которого лежат вне расчетных концепций, семьей Моховых, представителей иного также нерасчетного мира. Мы же не скажем, что была создана хоть одна форма государственности, лишенная слабых мест. Программисты защищают машину от вирусов, отключения энергии, нарушения базовых принципов, а приходит приходит какой-нибудь Федор Симеонович Киврин и вселяет в него душу...
И наступает хаос и кровь льется рекой.

Путь койво всегда отдельный. Они нужны человеческому сообществу, но давать им управлять государственными системами и перестраивать под себя мир? Ни в коем случае, к добру не приведет. Когда таких станет много, они автоматически перестанут быть койво, тогда пожалуйста (но появятся качественно другие одиночки-койво уже относительно старых).

Scout просто переносит атмосферу книг ВПК, их дух и нравственные критерии через себя на окружающий его мир. Я делаю также, иное смысла не имеет. Некоторые вещи находишь в себе, некоторые в других, что-то не состыковывается Вот и все.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [5339] ; [5343] Михаил,; [5351] Михаилу.; [5359] Мои взгляды в этом вопросе;


Отклик на А вот это уже совсем не смешно.
 Борис Механцев  2 Май 01  15:15   Cообщение 5335   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Кажется, мы забрели
в область убеждений, спорить о которых неэтично. Этично- лишь декларировать.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Бесконечность...
 Елена  2 Май 01  14:04   Cообщение 5334   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Приехали...
>И потом, когда молниями убиты другие товарищи, я бы попытался отомстить, пусть погибнуть, но отомстить людям убившим моих друзей! Вы скажете дети… Но для меня нет разницы, погибший друг должен быть отомщен…-тебе никогда не говорили, что жажда мести-грех? Я вообще не понимаю, как с такими принципами можно ЛЮБИТЬ Крапивина...Хотя, конечно, каждый понимает получаемую информацию в меру своей испорченности(доказано психологами)...Нет,Scout, мне больше нечего тебе сказать кроме как - подумай хорошенько, прежде чем сказать.У меня осталась последняя надежда-то, что ты никогда не сталкивался с подобной ситуацией и не понимаешь, как бы себя повел.Иначе...Тут уж мне становиться СТРАШНО. Лот даже в твоей интерпретации-котенок по сравнению с таким человеком, каким ты хочешь (или нет) казаться...
 lenalla@mail.ru |  
 Отклики: [5358] Елене о принципах;


Отклик на Scout'у
 Евдокимов Сергей  2 Май 01  11:43   Cообщение 5333   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ccылка
>"Какое противодействие Вы имеете ввиду? ВПК не о чем таком не пишет. " - мне казалось чтото все-таки было... Ну ладно,попозже загляну еще раз в Гуси, там вроде были упоминания о практически организованном подполье со сторроны местного населения.

Служители Храма Девяти Щитов. Плюс еще такие как в таверне Проколотое Колесо.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5494] О подполье...;


Отклик на Бесконечность...
 Евдокимов Сергей  2 Май 01  11:44   Cообщение 5332   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  А вот это уже совсем не смешно.
>И потом, когда молниями убиты другие товарищи, я бы попытался отомстить, пусть погибнуть, но отомстить людям убившим моих друзей!

В ответ на попытку убить их самих.

>Вы скажете дети… Но для меня нет разницы, погибший друг должен быть отомщен…

Да! А вот тут не до смеха.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5335] Кажется, мы забрели;


Отклик на Бесконечность...
 ДМ  2 Май 01  10:13   Cообщение 5331   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Scout'у
"Какое противодействие Вы имеете ввиду? ВПК не о чем таком не пишет. " - мне казалось чтото все-таки было... Ну ладно,попозже загляну еще раз в Гуси, там вроде были упоминания о практически организованном подполье со сторроны местного населения.
"Серьезные дела начались, после "выхода на сцену" Цезаря Лота и семейки Моховых." - ну елы-палы,что ж это за госстрой должен быть такой что двое несовершеннолетних плюс ученый-"ботаник"(это я к тому что спецподготовку в ГРУ он явно не проходил) способны этот строй столь легко развалить... Значит не так все гладко там было,ой не все... Представим - завтра в Америку допустим из Японии нелегально переезжают папа с сыном,последний наделен способностью стирать всю инфо с кредиток и таки занимается этим безобразием... Как скоро начнутся в Америке описанные Вами ужасы с гражданской войной и т п?:)
А теперь о том - почему не все гладко... Положа руку на сердце - Вы бы хотели переселиться в ВФ? Получить индекс и иметь небольшой но весьма незабываемый шанс поиграть в русскую рулетку например за переход в неположеном месте? Своеобразное очень уж там счастие и благополучие у граждан... Сопротивление "террорристов" направлено против 1 ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ индексации 2 юридической системы, построенной по принципу "русской рулетки". И то и другое отнюдь не обязательно для благополучного существования граждан, почему ж сразу начаться ужасам?
Ок,я даже согласен что если действия Моховых приводят к концу света в отдельно взятой федерации с многочисленными жертвами - то надо надавать по шаловливым ручонкам, причем не обязательно со стрельбой и прочими крайними мерами.НО - ниоткуда из книги такой поворот событий имхо не следует,тут хозяин ситуации - Крапивин,если он нам дал де факто что гражданам отнюдь не поплохело досмерти от краха "машинного правосудия" - то давайте далее именно такой случай и рассматривать.
Уланы... Я уже обьяснял,что с ИХ точки зрения - конечно правы они,у них и присяга ,и т п. Но раз уж Вы обьявили себя НЕЗАВИСИМЫМ наблюдателем,то надо смотреть на события со стороны... У Цезаря были свои причины - он же не виноват что у него пропал индекс,что его этот замечательный госстрой оторвал от родителей и направил в какой-то садюшник... Мохов-младший стрелял в уланов , которые хотели убить его отца. Прошу прощения - Вы бы на его месте в этой ситуации случайно не выбрали бы столь же аморальное , противозаконное и террорристическое действие? Получаем - "Правда на правду"(С)ДДТ... Если в 12 Вы бы решили что Мохов и Ко - это белое , а вот уланы - черное , то теперь - "но с тех пор много воды утекло и много крови пролилось…" - а нет пусть эти - черные ,а вот те - белые ? "Я пытаюсь Вам объяснить, хотя кажется это бесполезно, что иногда приходится делать выбор, и ты не всегда свободен в нем.
Есть такая вещь, как присяга, верность друзьям…" - Вы полагаете про все это здешние обитатели не в курсе?
Кстати, и у Моховых - преданность друзьям,и у Цезаря - нет выбора... Не только ведь уланы имели право на эти вещи...
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [5333] Ccылка;


Предыдущий лист 2 Май 01 - 2 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _