Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 3 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Угу-мс...
 Евдокимов Сергей  3 Апр 01  21:35   Cообщение 4506   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Алькору
>А вообще, "ню-ню" -- это всего лишь "ну-ну", произнесенное с явным оттенком иронии ;)

Да тот человек, да и не только он, любил это говорить вместо аргументов которых не было. Потому у меня такой рефлекс и выработался.

>"В любом случае" -- значит и в этом "совершенно конкретном" тоже.

Значит таких конкретных случаев, чтоб они не подподали под Ваше любой, нет? :))))

>В каком-то смысле это действительно так :)

Алькор, я уже устал кивать головой, соглашаясь что для Вас это так. Вы кофейку випить не хотите? :)

>А что мне еще делать? Я же сторонник переговоров :)

Ага, судя по слухам такие у Тех были. Оттуда и Ваши не лесные доводы о Глебе. Вот я Вас и предостерегаю. Таких "гадов" еще много. Подумайте, прежде чем лезть в такие переговоры. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4515] Евдокимову Сергею;


Отклик на Конфлит там был
 Евдокимов Сергей  3 Апр 01  21:22   Cообщение 4505   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Шипучке
>Конфлит там был но другой по степени пренебрежения личностью противоположной стороны. ТЕ не хотели видеть в людях личности. Гурский относился к Шурке очень уважительно.

Шипучка, вслушайся. Я говорю что "конфликта там[В "Лето кончится не скоро"] все же не было". А в Голубятне конечно был. Вроде ты это же самое и сказал?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4520] Слушая музыку граней;


Отклик на ох уж эта наука
 Евдокимов Сергей  3 Апр 01  21:17   Cообщение 4504   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ну уж в науке то я Вам фору не дам :)
>ну видимо этот юмор оказался родным как раз не мне :)

Вот я и говорю: странно. Никогда за собой такого не замечал. :)))

>Допустим мы изучаем тараканов - у нас могут быть разные взгляды

Не-не-не. Аналогия совсем другая. Допустим мы имеем описание явления. Что к слову говоря и есть. Я увидел что это явление, в жизни, соответствует одному. В часности паразитизму. А вот другой, скажем Алькор, увидел другое. В частности ущемление прав разумных негуманоидов на исповедь. И всех делов то. А кстати что Вы увидели? :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4517] ох уж эта наука-2;


Отклик на Поправки
 Алькор  3 Апр 01  20:40   Cообщение 4503   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  О коллективном разуме
1. Рузвельт к применению ядерного оружия прямого отношения не имел, поскольку умер в апреле 1945 года. И уж тем более к конкретной бомбардировке Хирошимы.

Я его с Трумэном перепутал :) Уже исправил, а тут ты...

2. Да и вообще, с чего бы наличие коллективного разума отменяло личный? Думаю, то если таковое явление возникнет на Земле, то будет лишь инструментом, активируемым при нужде. что- то типа мозгового штурма.

Имеется в виду изначально коллективный разум, когда отдельная особь не дотягивает до разумного существа по IQ, а вместе они дадут фору любому эйнштейну.

Ближайший земной аналог -- муравейник, улей и т.п. ТЕ ИМХО из той же группы.

Для коллективного разума существуют личности, однако соотношение "одна особь -- одна личность" не является априори верным.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Ярослав Родин как инкарнация Эндрю Виггина
 Борис Механцев  3 Апр 01  20:34   Cообщение 4502   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Поправки
1. Рузвельт к применению ядерного оружия прямого отношения не имел, поскольку умер в апреле 1945 года. И уж тем более к конкретной бомбардировке Хирошимы.
2. Да и вообще, с чего бы наличие коллективного разума отменяло личный? Думаю, то если таковое явление возникнет на Земле, то будет лишь инструментом, активируемым при нужде. что- то типа мозгового штурма.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4503] О коллективном разуме;


Отклик на Конфлит там был
 Борис Механцев  3 Апр 01  20:28   Cообщение 4501   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Отвечаю.
1. Разные это корректоры. Одно дело- попросить человека перенести подальше скульптуру, а совсем другое- прекратить бытие кучи народа. Мне, кстати, очень не нравится, когда кто- хочет прекратить бытие многих, в т.ч. и мое. Таких надо бы лечить.

2.
*/ Кстати, Борис, если подходить с твоих позиций, то Хрумов-дед в ЗХИ Лукьяненко прямо-таки подлец. А с моих - нормальный он мужик. Петр, который имеет больше всех прав его судить плавно дрейфует с твоих позиций на мои. :) /*

"Вы еще скажите, что цель оправдывает средства!
- А что- сказал Саул- бывает, что и оправдывает"

Так вот, насчет старшего Хрумова. Я не уверен, что он бы стал делать инструмент из своего биологического внука. Дело в том, что одно дело- то, что использовал людей более- менее дальних, вроде Данилова, а другое- приемного сына. Разные это вещи. И некоторые из них- подлы. Ну и что?
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4513] Вдогонку;


Отклик на О системе ценностей
 Алькор  3 Апр 01  20:34   Cообщение 4500   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ярослав Родин как инкарнация Эндрю Виггина
Хорошо, пусть деда оправдала та система ценностей, которую он заложил в Петра. Но в люди и ТЕ имеют разные системы ценностей, поэтому ТЕ должны понимать, что у людей нет для них оправдания.

Как раз наоборот. У них же РАЗНЫЕ системы ценностей. Аналогичный случай был у Карда в "Игре Эндера":

Королева жукеров (единый разум колонии разумных инсектоидов) обнаружила земной корабль экипажем. Сочтя (в соответствии со своей системой ценностей) отдельных людей рабочими особями, она в конце концов убила их -- причем иногда этому предшествовала довольно мучительная вивисекция. Наблюдавшие это с земли по дальней связи люди интерпретировали это в соответствии уже со своей системой ценностей и отреагировали адекватно -- то есть чудом отбив атаку жукеров, не остановились на этом, но построили свой флот возмездия, отправили его к жукерам и зачистили их звездные системы как Трумэн Хиросиму. Или даже лучше.

Впрочем, геноцид, к счастью, оказался неполным и взаимопонимание расы в конце концов нашли -- через какие-то жалкие три тысячи лет...

ЗЫ. Отмодерировал на форум СЛ в меру разумения. Кстати, мыльни, что у тебч за проблемы с модерированием Ильи.

Спасибо, отмодерировано здорово.

А проблемы обычные -- я с Ильей настолько горячо спорил по основной теме, что любое модераторство по отношению к нему с моей стороны он мог воспринять неадекватно. Прецедент -- размещение Нехорошим Человеком на Форуме Стругацких ссылки на "Майн Кампф".

В общем, все то же противостояние Морали и Закона (т.е. Правил в данном случае).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4502] Поправки;


Предыдущий лист 3 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _