Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 3 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Сауриалу Шипучке
 Шипучка  3 Апр 01  19:39   Cообщение 4499   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  О системе ценностей
Хорошо, пусть деда оправдала та система ценностей, которую он заложил в Петра. Но в люди и ТЕ имеют разные системы ценностей, поэтому ТЕ должны понимать, что у людей нет для них оправдания.

ЗЫ. Отмодерировал на форум СЛ в меру разумения. Кстати, мыльни, что у тебч за проблемы с модерированием Ильи.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [4500] Ярослав Родин как инкарнация Эндрю Виггина;


Отклик на Иному Алькору
 Алькор  3 Апр 01  19:40   Cообщение 4498   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Сауриалу Шипучке
Колесники в "Заповеднике гоблинов" Саймека и Куалькуа в ЗХИ/ЗТ отлично понимали ценность личности, таковыми не являясь. :)

Саймака не перечитывал давно. А вот Куалькуа БЫЛ личностью. В отличие от Хикси (которые, кстати, и были склонны к геноциду :) ).

Не больше чем начальник подчиненного. Вот мне сегодня захотелось ехать в Дзержинск, а не в Кстово и я послал в Кстово подчиненного. Но это не значит, что я не ценю его как личность и готов купить свое счастье его горем.

Хммм... Наверное, ты прав. Дочитаю книжку до конца, тогда отвечу окончательно. Пока там еще не видно, что Шурка -- подчиненный Гурского. Мальчишка как мальчишка...

Ерунда. И ты это прекрасно знаешь. Дед научил его думать, проверять эмоции логикой.

ИМХО не совсем так. Дед вбил (в лучшем смысле этого слова) в него свою систему ценностей. Эти ценности заставили Андрея Хрумова поступить с Петром Хрумовым так, а не иначе, они же оправдали "деда" в глазах "внука". Замкнутый круг-с...

Впрочем, у Петра вообще ничего кроме логики нет. О эмоции вообще проявлять не умеет. Не любит и не любил никого -- кроме Тирана. Типичный пилот-спец...

PS Кстати, я скорее Темный, чем Иной :) "Иному Алькору" звучит почти как "Существу Шипучке" :)

PPS Спасибо за вмешательство на Форуме СЛ :) Если не секрет, что именно ты хочешь удалить/изменить?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4499] О системе ценностей;


Отклик на Самооборона от столбов
 Алькор  3 Апр 01  19:28   Cообщение 4497   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Лучше мы их, чем они нас :)
А ты это... правда на БРДМе по Москве разъезжаешь? :)

Да нет, просто для примера. Кстати, а почему БРДМ? Их-то ГИБДДшники не останавливают...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Мочилово как форма выживания
 Алькор  3 Апр 01  19:08   Cообщение 4495   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Забивая галактические стрелки
Если разумный не понимает, что надо вести переговоры с другим разумным только потому что тот разумный - он уже есть опасность для жизни.

Хммм... Весьма обоюдоострое утверждение :)

ТЕ пришли к людям, а не люди к тем.

В каком-то смысле люди призвали ТЕХ :) и те явились на звуки взрывов.

И вместо мира пришли диктовать свои веленья (это именно самозвание).

А они точно эти веления диктовали? И, ежели да, чем эти веления были хуже, чем веления человеческих правительств Планеты? Одно то, что под "властью" ТЕХ на Планете не было войн...

А вот планомерное убийство по лицзии - имеется. В этом году пятьсот человек, в следующем семьсот.

Звучит это, конечно, жестоко. Но, как я писал в свое время вампироборцам с Форума СЛ, автомобили в Москве убивают за год гораздо больше народа, чем вампиры -- и тем не менее вы упорно наезжаете на вторых, совершенно забыв про первых. Люди, увы, умирают всегда. Пока мы не отменили этого неприятного факта, со смертью придется сосуществовать. Тем более что с ней, в отличие от ТЕХ, переговоры невозможны.

Но ТЕМ смерти как раз не нужны. Если бы удалось убедить их сотрудничать с людьми...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Шипучке
 Шипучка  3 Апр 01  19:07   Cообщение 4494   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Иному Алькору
> Ежели они -- коллективный разум типа эндеровских жукеров, то все напряги с ними вполне понятны. Ну нет для них такого понятия, как личность. И ценности она не представляет.

Колесники в "Заповеднике гоблинов" Саймека и Куалькуа в ЗХИ/ЗТ отлично понимали ценность личности, таковыми не являясь. :)

> Впрочем, замечу, что уважительное отношение само по себе ничего не значит. Ведь Гурский же использует Шурку?

Не больше чем начальник подчиненного. Вот мне сегодня захотелось ехать в Дзержинск, а не в Кстово и я послал в Кстово подчиненного. Но это не значит, что я не ценю его как личность и готов купить свое счастье его горем.

> А дед его просто воспитал хорошо :) Научил не поднимать руку на СВОЕГО Наставника :)

Ерунда. И ты это прекрасно знаешь. Дед научил его думать, проверять эмоции логикой.
  |  
 Отклики: [4498] Сауриалу Шипучке;


Отклик на Ну только ежели так :)
 Шипучка  3 Апр 01  19:01   Cообщение 4493   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Самооборона от столбов
А ты это... правда на БРДМе по Москве разъезжаешь? :)
  |  
 Отклики: [4497] Лучше мы их, чем они нас :);


Отклик на Конфлит там был
 Алькор  3 Апр 01  18:49   Cообщение 4491   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Шипучке
ТЕ не хотели видеть в людях личности.

Ты в этом уверен?

И, кстати, а были ли личности у ТЕХ? Ежели они -- коллективный разум типа эндеровских жукеров, то все напряги с ними вполне понятны. Ну нет для них такого понятия, как личность. И ценности она не представляет. Кстати, в эту схему укладывается и пренебрежение ТЕХ к смерти...

Гурский относился к Шурке очень уважительно.

Прочитал уже половину, но спорить по "Лету" еще не рискну. Впрочем, замечу, что уважительное отношение само по себе ничего не значит. Ведь Гурский же использует Шурку?

Кстати, Борис, если подходить с твоих позиций, то Хрумов-дед в ЗХИ Лукьяненко прямо-таки подлец. А с моих - нормальный он мужик. Петр, который имеет больше всех прав его судить плавно дрейфует с твоих позиций на мои. :)

А дед его просто воспитал хорошо :) Научил не поднимать руку на СВОЕГО Наставника :)

PS Кстати, ты сейчас здесь? Не зайдешь на Форум СЛ -- мне там некоторые реплики Ильи Федосеева кажутся сомнительными, а модерировать я его по понятным причинам не могу...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4494] Иному Алькору;


Предыдущий лист 3 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _