Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Военная разведка
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 3 Мрт 01 - 4 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на А почему, собственно,
 Шипучка  4 Мрт 01  21:13   Cообщение 4148   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Борису
Конечно НЕ ДОЛЖЕН, но соблазн очень велик, не так ли?
  |  
 Отклики: [4150] Не понял, уточни, что не должен?;


Отклик на Продолжим разговор.
 Михаил  4 Мрт 01  21:08   Cообщение 4146   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Уточнение
Я вижу не только военно-силовую разведку. Просто для молодого человека во многом важно развитие тела. Именно поэтому выбран раздел более относящийся к войсковой разведке. Известные мне аналитики проходили через этот раздел.

Именно сейчас возросла важность умения работать с информацией. Ее объем за последние 100 лет возрос неимоверно. Боюсь без подобных умений удержаться в русле любого конкретного "морального кодекса" крайне сложно. Поэтому и образовался "подход разведчика".

Говорить об абстрактных общих христианских ценностях, мне думается, бессмысленно. без конкретных духовных христианских практик. Эти общие ценности - лишь свод законов, необходимых для выживания человечества, идущего по технологическому пути развития.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [4149] как разведчик разведчику;


Отклик на Спасибо за объяснение,
 Борис Механцев  4 Мрт 01  18:59   Cообщение 4145   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Продолжим разговор.
1. Насчет "образа жизни, в который как составляющий элемент входит "способ получения и обработки информации" ", Михаил. Вы просто видите перед собой только военно- силовую разведку, а между тем она не является единственным компонентом разведки вообще. Не открою секрета, но многие из тех, кто работает именно в разведке- не "на разведку"- скучные клерки, читающие газеты, просматривающие ленты новостей в и-нет (заметьте, в служебное время!), и добывающие при этом важнейшую информацию. На работе, и точно, разведчик, а в семье- хм... у кого как выходит.
2. "Без принуждения". Необходимость внедрения в какую- либо структуру- это тоже принуждение. Самого себя иногда. Самое неприятное.
3. Казачество- это пример восстановления родовых отношений. Неоднозначный, по меньшей мере.
4. Положения "морального кодекса". Знаете, они близки к тезисам Нагорной проповеди, тут все сложно.

А вот теперь мы пришли к главному вопросу- о морали. Он вполне стоит отдельного топика, Михаил. Поскольку- главный. Итак:

Скаутский подход, имхо, ориентирован на христианские ценности в их современной интерпретации (для убежденных христиан- я имею в виду именно современные и именно общие для христианских течений нынешнего мира ценности, их не нужно ассоциировать только с православием или католицизмом, а ассоциировать с обрядовой и мистической сторонами христианства не стоит).

Подход "Каравеллы"- см. Устав.

Подход военной разведки- см. тезисы Михаила.

Кто еще и что подкинет?

До начала обсуждения нужно набрать максимум исходных данных, время терпит. Пока терпит.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4146] Уточнение;


Отклик на Ответы и размышления
 Михаил  4 Мрт 01  17:22   Cообщение 4142   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Спасибо за объяснение,
теперь попробую его использовать.

У меня отношение к разведке как к мировоззрению, образу жизни, в который как составляющий элемент входит "способ получения и обработки информации", один из абсолютно необходимого ряда. В этом, вероятно, различие наших подходов. Невозможно быть, скажем, на работе разведчиком, а дома нет. Иначе - это пока еще живой самоубийца. Разведчик многое должен брать на самоуправление. Не всегда "человек, умеющий качественно думать, не окажется среди марширующих боевых отрядов партии (любой) без принуждения". Иногда это бывает нужно. Но правилом быть конечно не должно. О наркоте тут даже речи нет, откуда у Вас это вырвалось?

В моих записках о роде не подразумевалось ни в коей мере намека на казачество. К этому явлению я также как и Вы отношусь неоднозначно, скорее даже негативно (имея в виду сегодняшнее городское). Навидался всякого.

Знаете, до конца разобраться кто ставит задачи почти невозможно. Применительно к подготовке ребят, наверное, нужно остановиться на руководителе, доверии к его убеждениям и профессионализму. Такой руководитель ИМХО обязан, имея убеждения, в то же время предлагать широкий спектр мнений группе и учить их анализировать (оптимизировать). Тут правда сразу же вылезают критерии оптимизации. Они тоже будут личностными. Но есть некие базовые положения. Так вот каковы эти критерии? Откуда их по-вашему взять? Из библии? Из морального кодекса строителя коммунизма?
На что ориенировать ребят?
Предположим, уча их работе с информацией, я разбираю современные молодежные течения и исхожу из принципа "абсолютных добра и зла не существует". То есть в различные времена и при разных обстоятельствах одни и те же поступки и явления социумом рассматривались зачастую с противоположных позиций. Я говорю, что зло - это поступок, совершаемый не в нужное время, не в том месте, не с нужной силой, а добро - соответственно противоположно. Также говорю, что не нужно стремиться оценивать явления подобным образом во время выполнения задачи, это ведет к потере темпа. "Зло приводит к следующему злу" я объясняю как сворачивание на несоответствующую времени и месту ветку причино-следственных связей. Эта ветка может завести в тупик при выполнении задачи. Выражаться это может к примеру как падение (при выполнении задачи духовного роста) или как скрытая психологическая травма (при ликвидации случайно обнаружившего разведгруппу невинного человека).
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [4144] Продолжим разговор.; [4145] Продолжим разговор.;


Отклик на Во многом согласен, но...
 Борис Механцев  3 Мрт 01  11:42   Cообщение 4140   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Ответы и размышления
Михаил, вопросы не могут быть глупыми, если человеку что- то неясно. ИМХО- это русская калька c IMHO, более- менее литературный перевод- "по моему скромному разумению".
Теперь насчет Ваших лингвистических упражнений. Простите, но это уже никуда не лезет. Разузнать, разведать, разглядеть... При чем тут раз в смысле- "первый"- уму непостижимо.
Далее. Я отношусь к разведке, как к способу получения и обработки информации. Понимаете, человек, умеющий качественно думать, не окажется среди марширующих боевых отрядов партии (любой) без принуждения. И наркотой он баловаться не будет- смысла нет.

Насчет рода. Тут проще всего посмотреть на опыт кавказских народов, у многих из них это сохранено и культивируется. Интересный опыт, хотя и неоднозначный. С другой стороны, я живу на Юге и наблюдаю, к чему приводит возрождение казачьего духа в городах. Считаю результат сомнительным, или в лучшем случае- также неоднозначным. Насчет сельской местности на Юге я некомпетентен напрочь.

Теперь- серьезно. Подойдя к ЗАДАЧЕ, мы должны разобраться с теми, кто эти задачи ставит. Зачем. Понимаете, с одной стороны без уверенности в том, что задача правильна, качественно ее отработать практически невозможно. Тут много недодумано.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4142] Спасибо за объяснение,;


Отклик на Интересно...
 Михаил  3 Мрт 01  1:12   Cообщение 4138   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Во многом согласен, но...
Мне кажется, что Вы не совсем правильно меня поняли. Точнее получается так, что я вкладываю в слова свой смысл и он (уже не первый раз) отличается от общепринятого.

Понятие "род" для меня значительно шире нежели "семья". А может оказаться ситуация, при которой они вообще не будут связаны: семья существует, род прервался. Род - не физиологический признак, характеризуется ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ накопленного опыта, силы и культуры поколений. Если с опытом и культурой как-то ясно, то с силой, наверное, вряд-ли. А между тем это вполне реальная сила - сила Духа Рода, в конкретные моменты способная реализоваться как физическая. Можно реально ощутить за собой всех представителей своего рода как бы живьем, вливающими свою силу, умение и опыт в одного тебя. Меняется осанка человека, его взгляд, его возможности вырастают неизмеримо, он твердо стоит на земле - не сдвинуть - ведь там не десяток и не сотня людей. Это если род не прерывался, если человеку его передали - он помнят своих предков (не знает их по именам и что онибыли, а именно ПОМНИТ). У абсолютного большинства из нас этого нет - рода разорваны. Поэтому мы такие слабые. Но оказывается родовую память можно разбудить. Это непросто, очень. Это одна из основ существования человечества. Некоторые народы до сих пор противятся разрушению ее, и успешно.

По поводу ЗАДАЧИ практически согласен. Однако опять же подразумевал, что при постановке ее стремятся дать наиболее полный объем информации (возможный), а до того обучают с ней работать.. Еще смотря кто ее ставит. Тут возникает проблема руководителя, его качеств. Я не имею в виду ни сегодняшнюю армию, ни армию вообще, а лишь использование некоторых методик в обучении ребят.

Борис, уж простите за глупый вопрос, но что такое это за сокращение - ИМХО?


 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [4140] Ответы и размышления;


Предыдущий лист 3 Мрт 01 - 4 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _