( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист |
|
| Отклик на С рэмблера |
| Алькор | | 14:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Старая новость | ||||
|
Старая новость. В сборнике "Уникальное и парадоксальное оружие" про это была целая статья. Интересно, что термин "несмертельное оружие" используют политики. Военные используют термин "ограниченно несмертельное оружие", а в инструкциях по его применению специально оговаривают, что смертельный исход не исключен. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Алькор | | 14:52 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Пивной путч-II: Тоталитаризм возврщается! | ||||
|
На днях по ТВ был сюжет. Из Англии. Про интернетизацию отденьно взятой отрасли -- пабов. Злохитростные сыны Альбиона размещают в пабах Интернет-видеокамеры, дабы можно было в он-лайне узнать с тем, кто и чем в том или ином пабе занимается. Пьющая общественность восприняла новшество в массе своей с энтузазизмом. Вот так он, тоталитаризьм-та, и выползает понемножку из пивных. Теперь из английских... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Шипучка | | 13:43 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | С рэмблера | ||||
|
Разработано "болевое" электромагнитное оружие 11.03.2001 9:14 | АК&М В США разработано "болевое" электромагнитное оружие. Как сообщило британское телерадиовещательное агентство ВВС, это последнее изобретение из так называемых "несмертельных" видов оружия. Оно предназначено для рассеивания толпы пучками электромагнитной энергии миллиметрового диапазона, которые мгновенно нагревают поверхность кожи и создают кратковременное, но болезненное ощущение ожога. Электромагнитный луч проникает в кожу на микроскопическую глубину и не наносит человеку серьезной травмы. В ближайшие месяцы электромагнитное оружие, на разработку которого за последние 10 лет потрачено более $10 млн., будет испытано на козах и людях. Его предполагается установить на армейских вездеходах, а потом, возможно, на самолетах и кораблях. Интерес к "несмертельным" видам оружия усилился в Пентагоне в последнее время в связи с постоянным участием американских войск в миротворческих операциях за пределами страны. Среди таких видов - лазерное оружие, вызывающее ослепление противника, выстреливаемые сети, липкая пена, сковывающая движения. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[4243] Старая новость;
|
| Отклик на Евдокимову Сергею |
| Евдокимов Сергей | | 23:57 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
>Конкретно в случае кредиток... Значит проблема в принципе разрешима. Весь вопрос чтоб кто-то не стал тормозить это разрешение и претворение в жизнь. >Вообще, с этим смыкается другая (и более интересная для меня) проблема Я ж Вам как раз про обратное. Никакой технодемократии! >Хммм... Смелое утверждение. Демографические процессы тоже "развиваются" людьми. Хммм... Расплывчатое утверждение. Какие именно демографические процессы Вы имеете в виду? >Боюсь, что управление прогрессом -- фокус сродни управлению Гольфстримом Нет. Не так Вы конечно все поняли. Управление не тем, что само развивается, а там куда надо развивать. >Тоже мне бином Ньютона ( (с) Коровьев-Фагот ) :)) Как развивается, так и должен. И ничего с этим, как мне кажется, не поделаешь... Не любопытный Вы человек. Все то готовые решения любите. >Например, в России комплекс из уголовно-процессуального кодекса и соответствующих законов и подзаконных актов достаточно однозначно алгоритмизирует судьбы людей, которым предъявлено уголовное обвинение... Я имел в виду стопроцентно(или очень близко к этому) эффективное управление обществом. А не выделенными индивидуумами. >Может, определимся с тем, что именно Вы понимаете под ИИ? Может лучше Вы. Раз с ним встречались. :) >Мир Полдня -- мир "коммунарской" (?) Утопии человечества, описанный Стругацкими в произведениях "Полдень, XXII век", "Попытка к бегству", "Парень из преисподней" и "Далекая радуга" Знаете, а вот тут, как ни странно, я как раз не вижу цельного общества. Какие-то куски, не понятно как состыкующиеся. Сама идея, что прогресс приведет к новому уровню гуманизации верен. Но это по-моему как-то относится к конкретным людям. При чем здесь общество? >А разве там "только деньги"? Ага. :) >А кто тогда "Те, Кто Велят"? Да так. Банда негуманоидов. :) Затем что в обществе, где право на личную жизнь абсолютно, оно может: (1) Прикрывать любые преступления. (2) Создавать неразрешимые (в силу его абсолютности) конфликтные ситуации. А разве при относительном подходе к личной жизни, не бывает (1) и (2)? И Вы наверно может не совсем меня правильно поняли. Я за абсалютную шкалу, по которой меряются границы личной жизни. Есть набор прав и методов эти права отстаивать. И никто не в праве за границы залазить прикрываясь относительностью: в зависимости от некоторых условий у тебя права есть, а вот если условия другие, то у тебя их нет. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Отклик на Насчет уникальности платежных средств- |
| Алькор | | 15:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Именно | ||||
|
Есть купюры с уникальными номерами, есть платежные карточки с чипами или пин- кодами... Да. Но для подтверждения сделки требуется (сейчас) централизованный контроль за этими пин-кодами -- или какой либо их учет/анализ. Чтобы с подделками бороться и все такое. А голосование- тоже довольно просто организуется. Разовыми бюллетенями, хотя бы- чем не уникальность? Необходимо также исключить возможность подделки. Кроме того, на практике полезхна была бы возможность гражданина проверить то, как был учтен его голос. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | | |||||
| Отклик на Евдокимову Сергею |
| Борис Механцев | | 21:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Насчет уникальности платежных средств- | ||||
|
ну уж тут все просто. Есть купюры с уникальными номерами, есть платежные карточки с чипами или пин- кодами... А голосование- тоже довольно просто организуется. Разовыми бюллетенями, хотя бы- чем не уникальность? Или можно такие же карточки использовать, скажем, на десяток голосований. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4177] Именно;
|
| Отклик на Опаньки! |
| Шипучка | | 19:33 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Ну какой голос должен быть у ведьмы? | ||||
| Дрянной, конечно. :) | |||||
| | | |||||
| Отклик на Алькору |
| Алькор | | 18:56 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Опаньки! | ||||
Оригинальная цитата:- Ну да, неизвестно,- послышался все тот же дрянной голос из кабинета,- подумаешь, бином Ньютона! Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени в клинике первого МГУ, в четвертой палате.Хотя обладатель "дроянного" и "треснувшего" (!) голоса в эпизоде с буфетчиком не конкретизируется, однако сами эти эпитеты вряд ли подходят к Гелле, зато их связь с Коровьевым видна без контент-анализа. Кроме того, Коровьев в конце-концов вышел из кабинета, в то время как Гелла все время оставалась в прихожей. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4169] Ну какой голос должен быть у ведьмы?;
|
| Отклик на Евдокимову Сергею |
| Шипучка | | 18:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
> Тоже мне бином Ньютона ( (с) Коровьев-Фагот ) Сорри, но (С) Гелла. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[4167] Опаньки!;
|
| Отклик на Алькору |
| Алькор | | 17:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Евдокимову Сергею | ||||
|
А может ли такого не быть? Ведь возможности для тотального слежения (отслеживание кредиток, сотовые, камеры и турникеты в метро и т.п.) создавались не для тотального слежения, а для совсем других задач. И что же мешает сделать так чтоб кредитки и т.п. были, а возможности слежки - нет. Конкретно в случае кредиток (и электронных денег вобще) все упирается в контроль уникальности/аутентичности данного электронного платежного средства. То есть можно сделать кредитку на предъявителя, но у нее все равно должен быть уникальный идентификатор. Насколько мне известно, эту проблему пытаются решить путем создания децентрализованной платежной системы, базирующейся на неокем сложном криптографическом алгоритме. По крайней мере, так мне это объясняли. Вообще, с этим смыкается другая (и более интересная для меня) проблема. При построении технодемократии (т.е. демократического общества, все дееспособные граждане которого принимают учакстие в управлении оным при помощи соотв. тех. средств) необходимо, в частности, обеспечить всеобщее тайное голосование. Тоже, скажу я Вам, непростая задачка... Не получается ли, что остановить этот процесс можно только остановив технический прогресс? Потому-то и нет(см. предыдущий абзац). Технический прогресс развивается людьми. Значит и может быть управляем. Хммм... Смелое утверждение. Демографические процессы тоже "развиваются" людьми. Но вот управляемы ли они? Точнее, насколько участвует человеческий фактор в их управляемости и с каким знаком. Боюсь, что управление прогрессом -- фокус сродни управлению Гольфстримом :( Помнится, у Азимова в "Конце Вечности" (это вообще довольно распространенный сюжет) ребята из Вечности тоже пытались прогресс остановить/замедлить/управлять. И что из этого вышло? С другой стороны, в истории мы имеем многочисленные примеры управляемого прогресса -- Древний Египет, Средневековый Китай и т.п. И чем там все кончилось? А как он должен развиваться? Тоже мне бином Ньютона ( (с) Коровьев-Фагот ) :)) Как развивается, так и должен. И ничего с этим, как мне кажется, не поделаешь... Вот как раз один из критериев. Не должно быть возможности алгоритмизационного воздействия на людей. Простейший пример "алгоритмизационного" (т.е., видимо, алгоритмизированного) воздействия на людей -- законодательство. Например, в России комплекс из уголовно-процессуального кодекса и соответствующих законов и подзаконных актов достаточно однозначно алгоритмизирует судьбы людей, которым предъявлено уголовное обвинение... Если понимать Ваш призыв к "деалгоритмизации" прогресса (термин условный) как протест против дегуманизации техногенного общества, то подобная идея не нова. Вспомним, хотя бы, "Огни большого города" с Чаплиным. Прошедший век, век конвейеров и фаст-фудов, в достаточной степени дегуманизировал человечество. И что? Хуже стало? Что ж, Вы сами знаете, что должны уметь любители кататься на санках... Специальность 05.13.17 "Теоретические основы информатики". Кафедра искусственного интеллекта (поспеловская) Ну и где он у вас там? :) Вы с проблемой искуственного ителлекта сталкивались? С какой именно? Построения ИИ? Разные авторы формулируют ее по-разному... Может, определимся с тем, что именно Вы понимаете под ИИ? Пресловутый Мир Полдня Стругацких. Что Вы о нем думаете? Знаете я перечитал Стругацких все, но до сих пор не знаю что такое "Мир Полдня". Вы не объясните. Мир Полдня -- мир "коммунарской" (?) Утопии человечества, описанный Стругацкими в произведениях "Полдень, XXII век", "Попытка к бегству", "Парень из преисподней" и "Далекая радуга" ("прогрессорские" ЖВМ и ВГВ относятся к более позднему периоду). Что он из себя представляет, обсуждалось неоднократно, причем всегда очень жарко и аргументированно. Свою точку зрения я тоже имею, но не хочу ее Вам навязывать. Зайдите на страницу/Форум АБС -- там все это есть в устрашающих количествах. Группа "Людены", помнится, много на эту тему писала... А если есть только деньги, как там? :) А разве там "только деньги"? Впрочем, вспоминаю: войны ()а значит и армия тоже там "были раньше", а "сейчас" нет ни войн, ни правительства. Гхрммм... А там действительно нет правительства? А кто тогда "Те, Кто Велят"? Так зачем же тогда ее использовать. Затем что в обществе, где право на личную жизнь абсолютно, оно может: (1) Прикрывать любые преступления. (2) Создавать неразрешимые (в силу его абсолютности) конфликтные ситуации. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4165] Алькору;
[4170] Насчет уникальности платежных средств-;
[4204] Алькору;
|
| Отклик на Евдокимову Сергею |
| Евдокимов Сергей | | 12:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
>А может ли такого не быть? Ведь возможности для тотального слежения (отслеживание кредиток, сотовые, камеры и турникеты в метро и т.п.) создавались не для тотального слежения, а для совсем других задач. И что же мешает сделать так чтоб кредитки и т.п. были, а возможности слежки - нет. >Не получается ли, что остановить этот процесс можно только остановив технический прогресс? Потому-то и нет(см. предыдущий абзац). Технический прогресс развивается людьми. Значит и может быть управляем. А как он должен развиваться? Вот как раз один из критериев. Не должно быть возможности алгоритмизационного воздействия на людей. Вы где-нибудь такой критерий встречали?(к вопросу о том что ничего нового не появляется :)) >Нет. Просто ИМХО тотальная == неизбирательная. Так там и есть неизбиртельная. :) >В ту же нишу ложится вопрос об автоматизации процесса принятия решения о применении ядерного оружия. Нет и здесь. Потому что его и не хотят применять. :) >Специальность 05.13.17 "Теоретические основы информатики". Кафедра искусственного интеллекта (поспеловская) Ну и где он у вас там? :) Вы с проблемой искуственного ителлекта сталкивались. >Пресловутый Мир Полдня Стругацких. Что Вы о нем думаете? Знаете я перечитал Стругацких все, но до сих пор не знаю что такое "Мир Полдня". Вы не объясните. >Я же так мыслю -- если есть армия и деньги, то должно быть и государство. А если есть только деньги, как там? :) Именно этой относительностью и прикрываются, гос. деятели. Т.к. понимать ее можно как угодно. >Увы... :( Так зачем же тогда ее использовать. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4164] Евдокимову Сергею;
|
| Отклик на Кто надо- будет 'слышать, как другие дышат', надо же... |
| Алькор | | 14:47 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Хммм... | ||||
| ... я уже об этом писал недавно. Да, технический процесс воистину всесилен... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Предыдущий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |