Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Голубятня' как тема для разговора
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 23 Фев 01 - 23 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Алькору
 Алькор  23 Фев 01  16:50   Cообщение 4060   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Евдокимову Сергею
Так о чем же тогда тут говорит как не о своем понимании того что читаешь?

"Говорить" и "проповедовать" -- ИМХО несколько разные вещи :)

Вот говоря с крапивинцами я с таким как у Вас мнением почему-то не сталкивался. :)

А я -- не "крапивинец" :) Я -- алькорианин :)))

Не нашел в словаре "катехезис" (просил же по русски изъясняться). Но предполагаю, что это что-то типа мировозрения, но хуже.

:)) Хммм... Ну эдак Вы меня и галоши мокроступами называть завтавите :) Катехизис -- самое что ни на есть русское слово, позаимствованное из греческого едва ли не с тысячу лет тому назад. Согласно Толковому словарю, катехизис есть "изложение основ какого-либо учения в форме вопросов и ответов". То есть я мог, конешно, употребить вместо заимствованного "катехизис" употребить русское слово "FAQ" :) , однако ИМХО оно в меньшей степени говорит о том, насколько серьезно Вы воспринимаете творчество Крапивина.

Расстреливать и сжигать легче.

А это-то Вы к чему?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4072] ...;


Отклик на Евдокимову Сергею
 Евдокимов Сергей  23 Фев 01  14:46   Cообщение 4050   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алькору(любовь/дружба)
>>Ну ведь одно дело угадывать, или знать, а другое дело иметь пусть не одинаковые, но очень похожие мысли.
>ИМХО это -- как раз одно и то же. Просто "угадывать" или "знать" -- это взгляд изнутри, а "иметь очень похожие мысли" -- извне.

Этого совсем не понял. К чему тут "изнутри" и "извне"?

>>Только это что-то [то, чем похожи друзья или влюбленные] в любви и дружбе различное.
>Я бы так не сказал. Внешность, манера поведения, любимые словечки, увлечения...

Я обычно копаю глубже. Психология.

>Согласен. В другом месте, в другое время и по другому поводу рассматривались две взаимодополняющие модели межличностных отношений типа "дружба и/или любовь" -- "Зеркало" (поиск Себя в Другом) и "Матрица" (взаимодополнение). Пол-моему, обе они применимы в равной мере и к дружбе, и к любви. А Вы как думаете?<

Вот в том то и дело, что это отностится только к любви.
Я же старательно Вам подсовывал аналогию с коллективным разумом как самую примитиную и наглядную. Читали же наверно книги где описывались разумные существа с коллективным разумом? Так вот друзья вполне самодостаточные индивидуумы, просто происходит объединение, получается молекула из обычно 2 атомов в нашем мире, и 5 в мире Голубятни.

Дальше этой примитивной модели мне заходить не хочется. Не хочу я определить что такое дружба. Мне интересны ее свойства, как она возникает, а что это на самом деле мне не интересно. Пусть остается вещью в себе.

Я понимаю что для Вас может любовь и дружба это одно и тоже. Но для меня нет. Я вижу это разделение. Указал его. Попытайтесь пересортировать по этому признаку. Надеюсь обойдется без больших потрясений. :)

PS. Например девушка говорит Вам: "Давай останемся друзьями." Вы не поймете о чем она? :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4061] Если хотите -- можно прекратить дискуссию...;


Отклик на Евдокимову Сергею
 Евдокимов Сергей  23 Фев 01  14:28   Cообщение 4048   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алькору
Не заметно что-то было...Я по крайней мере Ваших слов об этом(плохое я там вижу) не видел.
>(1) Вы просто не там смотрите :))

Так на Ваши ведь слова и смотрю. Шифруете? :)))

>Давайте, оставим эту прерогативу самому Крапивину, а книги пусть понимают те люди, которые их читают. Самостоятельно. ОК?

Так о чем же тогда тут говорит как не о своем понимании того что читаешь? Вот говоря с крапивинцами я с таким как у Вас мнением почему-то не сталкивался. :) Хотя не со всем мы у друг-друга согласны.
Так что, если я соглашусь, то говорить нам с Вами больше не о чем. Здесь.

>А под "популяризировать творчество Крапивина" я имел в виду скорее "способствовать доступности (физической!) книг Крапивина для потенциальных читателей -- в особенности для детей"

Я так и понял. Потому уточнил.

> а не "составить и агрессивно пропагандировать крапивинский катехезис"...

Эк Вас кидануло. Если пропагандировать, так обязатеьно агрессивно. Не нашел в словаре "катехезис" (просил же по русски изъясняться). Но предполагаю, что это что-то типа мировозрения, но хуже. А если оно у меня почти такое же?

>Спорить о вере/убеждениях -- занятие заведомо бесперспективное...

Да. Расстреливать и сжигать легче.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4060] Евдокимову Сергею;


Отклик на За бои без правил но с хорошим концом!
 Евдокимов Сергей  23 Фев 01  14:14   Cообщение 4047   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Вы с ДМ-ом споЈтесь :)))
> Именно боевые действия.

Я против такой постановки вопроса. Хотя бы потому что не вижу тогда приемлемого ответа. И как раз основной ошибкой и является воспринимать эти конфликты как войну. Меня и в детстве циклило из-за этой постановки. Если ответишь и даже выиграешь, то что? Они опять придут и все заново. Так это не так. Эти тупые типы кстати и создают такую видимость войны, чтоб и добиться этого эффекта. А он имеет чисто психологические причины. Реально ничего такого нет. Никакой войны нет. Это стандартное запугивание.

>А даже если и нет -- какие варианты кроме "драться" и "убежать" Вы видите?

Ну как же. Если это обычная жизнь, а не война, то должно быть огромное число способов разрешения различных ситуаций.
Об одном я уже говорил. Отвечать... словами. :)
Обычно ведь просто так никто не подойдет и сразу по физиономии двинул. Но должны быть и еще.

>А начитался я не Лукьяненко, а скорее Крапивина :)

Крапивин "Рыцари сорока осторовов" не писал. :) И эпиграф к этой книге у него по прямому смыслу понимается.
 into@mailru.com |  


Отклик на почти согласен
 Шипучка  23 Фев 01  13:54   Cообщение 4045   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Ага, согласен.
Сабж! :)
  |  


Отклик на Да в общем-то
 ДМ  23 Фев 01  13:46   Cообщение 4044   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  почти согласен
Но... "Оно есть подчиненное умение" - хорошо когда так... А вот когда оно - подчиняющее, дело дрянь - и для окружающих это плохо,и в том числе для сабжа.
  |  
 Отклики: [4045] Ага, согласен.;


Отклик на Сергею,про Кинга...
 Евдокимов Сергей  23 Фев 01  13:24   Cообщение 4042   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алькору и ДМу :)
>Ни в коем случае нельзя судить о Кинге по экранизациям, проверено

Люди, вкралась некая ошибка. Я просмотрел КНИГУ. :)
Отследил всю сюжетную линию вырывая куски текста по ходу(и как не странно мне это удалось!!! что показательно). Я не читал его полностью.
Судить писателя по его фильмам конечно же не верно (не только в случае с Кингом :)).

>Все остальное наверное Вам вряд ли придется по вкусу.

Спасибо за рекомендации. Как Вы меня однако хорошо изучили. :)
Но у меня это почему-то не вызывает протеста.
Да, пободались мы неплохо... :)))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4071] о просмотрах;


Предыдущий лист 23 Фев 01 - 23 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _