Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Если боль настоящая
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист 22 Фев 01 - 6 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на и про дураков и про устав
 Евдокимов Сергей  6 Мрт 01  12:02   Cообщение 4161   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  ДМу
>"Да нет, именно тупо. " - не соглашусь
И зря. В данном случае тупо=беспрекословно.Но об этом Вы в следующем абзаце.
>Уж какие там дисциплинарные репрессии заготовлены - не знаю...
Наверняка ужасные.
>это устав что ли высшая материя?:)
Нет, нужность тупого выполнения приказа в армии, отраженный в уставе.
>"Нет такой обязанности" - ну как же? Военнослужащий приказ выполнять ведь обязан?
ДМ, а зачем Вы выкинули из фразы слово "тупой". Нет обязанности выполнения тупого приказа. Давайте я пару циклов дальнейшей беседы прогоню, а то уж больно занудно.
ВЫ: Есть обязанность выполнения любого приказа. В том числе и тупого.
Я: Есть обязанность выполнение любого приказа и предусмотрены действия для того чтобы в эти любые не попадали тупые. Потому нет обязанности выполнения тупого приказа. И за отдание такого приказа начальника вышестоящие обязаны наказать.
ВЫ: Какая разница. Главное то что на самом деле происходит.
Я: Так и нечего обобщать на высшие материи и говорить что так, как происходит верно.
>Вы :)))
А кого? Вас. :)))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4339] ;


Отклик на ДМу
 ДМ  23 Фев 01  23:45   Cообщение 4079   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  и про дураков и про устав
"Да нет, именно тупо. " - не соглашусь,насколько я понял он подключил к делу Шипучку , который применил всю мощью своего интеллекта для попытки обьяснить злому полковнику суть ситуации.
"Он же не военнообязанный" - ну пусть не приказ а распоряжение руководителя-педагога, а уж о том что тем или иным способом регулируется обязанность воспитанника выполнять эти распоряжения - мне и сомневаться не приходится. Уж какие там дисциплинарные репрессии заготовлены - не знаю...
"И на сколько мне помнится на высшие материи обобщали именно Вы. Потому и зашла речь о них. Вы бы определились что обсуждаете, как должно, исходя из этих самых материй, или как есть, но тогда уж высокие материи не вспоминайте, они здесь ни при чем." - это устав что ли высшая материя?:) Что Вы имели в виду?
"Нет такой обязанности" - ну как же? Военнослужащий приказ выполнять ведь обязан? А уж какой степени тупости этот приказ окажется - это уж как повезет... Тот же пример про прапора и копку ненужной канавы - и приказ тупой ,а выполнить рядовой ОБЯЗАН.
"Опять же определитесь о чем Вы говорите. Об уставе или о дураках которые встречаются." - так "по сюжету" то об уставе то о дураках, они то и дело рядышком болтаются...
"А про службу за границей кто говорил? :) " - Вы :))) Я такое словосочетание даже не употреблял :))) Под достойным я вообще-то другое имел в виду...
  |  
 Отклики: [4161] ДМу;


Отклик на Сергею
 Евдокимов Сергей  23 Фев 01  22:52   Cообщение 4077   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  ДМу
>Вот и в ситуации с Лисенком - нельзя же сказать что он ТУПО выполнил ТУПОЙ приказ вместо футбола переться на какое-то мероприятие, он выполнил его вынужденно...<

Да нет, именно тупо. Он же не военнообязанный. И на сколько мне помнится на высшие материи обобщали именно Вы. Потому и зашла речь о них. Вы бы определились что обсуждаете, как должно, исходя из этих самых материй, или как есть, но тогда уж высокие материи не вспоминайте, они здесь ни при чем.

>Если в армии (и т п ) существует обязанность выполнять тупой (при этом совсем не обязательно преступный) приказ

Нет такой обязанности. Опять же определитесь о чем Вы говорите. Об уставе или о дураках которые встречаются.

>ибо достойное просто напросто открытым текстом не передают...

А про службу за границей кто говорил? :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4079] и про дураков и про устав;


Отклик на ДМу
 ДМ  23 Фев 01  22:37   Cообщение 4076   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Сергею
", а там в смысле отсутствия тупого выполнения устава получше." - вот видимо в чем корень разногласия... Я вобщем-то не про тупое ВЫПОЛНЕНИЕ приказа в основном говорил, а про тупую НАСТОЙЧИВОСТЬ приказывающего - ну то есть ему можно и попытаться обьяснить что хочет он ерунды какой-то,но коли он в силу ,скажем так ,особого склада ума не хочет/не может воспринимать эти обьяснения - придется выполнять... В армии уж точно... Вот и в ситуации с Лисенком - нельзя же сказать что он ТУПО выполнил ТУПОЙ приказ вместо футбола переться на какое-то мероприятие, он выполнил его вынужденно... И при всем моем уважении к прогрессу ( :) )рискну выступить с мрачным предсказанием что для него подобная ситуация не окажется единственной.
Если в армии (и т п ) существует обязанность выполнять тупой (при этом совсем не обязательно преступный) приказ - всегда найдется и ктото кто этот приказ пожелает отдать и кому будет плевать на обьяснения и уговоры.
"Я ж говорю Вас прогресс что то не вдохнавляет. Есть очень хорошие алгоритмы фильрации информации. :)) " - да в курсе я этого,уверяю... Так же как в курсе те кто использует интернет для передачи данных представляющих интерес для любопытных типа СОРМа... Весь этот контроль - для галочки,полно методов закрыть информацию так что пытающийся чтото прочесть все зубы обломает... Ничего достойного в сети этих фильтров гбистам поймать невозможно,ибо достойное просто напросто открытым текстом не передают... А зачем тогда им контроль за траффиком? Так как минимум сколько людей себе заработали халявный интернет :) ( в этой шутке есть доля правды...)
  |  
 Отклики: [4077] ДМу;


Отклик на приказы и все такое...
 Евдокимов Сергей  23 Фев 01  15:06   Cообщение 4053   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  ДМу
>"Скажу прямо, что с реалом я знаком." - и что ж мне все какой-то не тот реал вечно достается? :(

Ей-богу больше одного в одни руки ни разу не брал. :))
Просто Вы на этот реал смотрите по другому. Хотя, скажу что служил на Северном Флоте, а там в смысле отсутствия тупого выполнения устава получше.

>"Я же говорю фольклер" - а почему бы не назвать это констатацией действительности в сокращенно-юморном варианте?

Потому что действительности маловато.

>"Вы считаете, что к прогрессу идут только из под палки." - я подобное где-то утверждал? Не помню такого...

Ну я так понимаю что ей Вы хотели его (прогресс) насаждать. А зачем Вам тогда в министры обороны? :)

>"Вы не боитесь? Мне говорили, что гбисты внимааательно изучают Интеренет :) " - вот бедняги...:) вообще-то у нас наверное столько гбистов нет чтоб на весь интернет хватило...

Я ж говорю Вас прогресс что то не вдохнавляет. Есть очень хорошие алгоритмы фильрации информации. :)) Хотя такой пример прогресса скорей наоборот удручает.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4076] Сергею;


Отклик на приказы и все такое...
 Алькор  22 Фев 01  11:39   Cообщение 4005   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Красное СОРМово
"Вы не боитесь? Мне говорили, что гбисты внимааательно изучают Интеренет :) " - вот бедняги...:) вообще-то у нас наверное столько гбистов нет чтоб на весь интернет хватило...

Дык им и не надо все читать. Достаточно все писать. Да и анализ И-нета -- дело не слишком сложное -- даже просто по ключевым словам.

Правда, насколько мне известно, они больше почтой електронной занимаются...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на RE:приказы...
 ДМ  22 Фев 01  1:27   Cообщение 4003   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  приказы и все такое...
"Скажу прямо, что с реалом я знаком." - и что ж мне все какой-то не тот реал вечно достается? :( Вот видимо и еще одно доказательство существования параллельных миров...
"Я же говорю фольклер" - а почему бы не назвать это констатацией действительности в сокращенно-юморном варианте?
"Вы считаете, что к прогрессу идут только из под палки." - я подобное где-то утверждал? Не помню такого...
"Вы не боитесь? Мне говорили, что гбисты внимааательно изучают Интеренет :) " - вот бедняги...:) вообще-то у нас наверное столько гбистов нет чтоб на весь интернет хватило... А впрочем... Ну-ка,где мой верный парабеллум? Просто так не сдамся :)
  |  
 Отклики: [4005] Красное СОРМово; [4053] ДМу;


Предыдущий лист 22 Фев 01 - 6 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _