( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Алькору Евдокимов Сергей 22 Фев 01
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Алькору Евдокимов Сергей 22 Фев 01
|
| Отклик на Приношу свои извинения |
| Евдокимов Сергей | | 13:46 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Извинения принимаю. | ||||
|
>Не знаю уж почему, но в последнее время Ваше имя ассоциируется у меня с Форумом ВПК вообще :)) Да я уж себя ограничиваю-ограничиваю, что-то действительно какая-то бурная деятельность. Вот и сейчас пошел. До завтра. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Отклик на Алькору |
| Алькор | | 12:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Приношу свои извинения | ||||
|
Алькор, либо Вы приносите извинения за такие слова, либо приводите аргументы. Такими словами просто так не раскидываются, видимо Вы этого не знали, к вопросу об интеллигентности. Извините меня, Сергей! Разумеется, я не хотел обвинить Вас (или кого либо еще) в неинтеллегентности -- просто очень неудачно выразился. Еще раз приношу свои извинения. Соответствующая фраза в моем постинге скорректирована. Не знаю уж почему, но в последнее время Ваше имя ассоциируется у меня с Форумом ВПК вообще :)) -- наверное поэтому оно и выскакивает иногда в моих постингах в самых неожиданных местах. Чего к сведению сделано не было. И мне пришлось продолжительно общаться с Борисом Швидлером, чтоб показать где находится хвост и по какую шею его надо обрубать. Лично же я модератором не являюсь, потому использовал слова. Увы. В следующий раз обращайтесь ко мне :)) Обож-жаю рубить хвосты :) -- если конечно есть за что. Все равно у провокаторов они потом отрастают. Как у гекконов... Хотя Шипучка, наверное, в таких вещах лучше разбирается -- он же у нас, вроде, сауриал :))) ... Это не так. Даже после объявления оффтопика Eujenbel продолжал разговоры на эту тему, но тоном ниже без нападок на ВПК. Посмотрите эту тему. Дискуссия была достаточно продолжительная. Вернулось все на круги своя, опять пошли нападки на ВПК, и последовало модерирование. После этой дискуссии я окончательно убедился в бессмысленности таких дискуссий. Да, я потом (после написания постинга) тоже просмотрел эту тему. Упорный парень этот Eujenbel :)) Полагаю, однако, что теперь с ним проблем не будет :) ... А вот слова "тоном ниже" тут ИМХО показательны. Значит, он все-таки вынужден отступать. Хотя его "флагелляционное литературоведение" -- такой бред... Может быть, с ним действительно не стоит спорить -- ибо бессмысленно :( Это не так. В этом случае противная сторона может бубнить как заговоренная одно и то же не реагируя на доводы. При "битье морд" "аргументы" имеют свойство заставить человека в случае проигрыша замолчать. Именно про это я и говорю. Помнится, дискуссия в этой теме началась, в частности, с вопроса "Что делать, если к Вашим ученикам пришел лимоновский (баркашовский, ваххабитский, анпиловский и т.п.) агитатор?" Набить морду и прогнать в такой ситуации -- не самое удачное решение (ведь тем самым Вы показываете, что кулаки -- единственный аргумент, который Вы можете противопоставить его словам, а заодно делаете из фашистика мученика). По-настоящему "набить морду" в такой ситуации означает ИМХО борьбу с идеей, а не с ее носителем -- ведь, в конце концов, от идеи вреда больше. Примечательно, что мне раньше говорили что я вылитый учитель, причем не взрослые, но я им не был. Сейчас же высказана противоположная точка зрения, когда я им таки стал. Дело наверно в том что Вы, вслед за такими как Б.Стругацкий, путаете понятие учителя и воспитателя. Воспитатель - да, из меня никакой. Возможно. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4015] Извинения принимаю.;
|
| Отклик на Всем сестрам по серьгам |
| Евдокимов Сергей | | 12:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
>Да и дешевая ругань в качестве аргументов, вполне допустимое для того же Евдокимова Сергея, в устах педагога и вообще интеллегентного человека меня несколько покоробила... Алькор, либо Вы приносите извинения за такие слова, либо приводите аргументы. Такими словами просто так не раскидываются, видимо Вы этого не знали, к вопросу об интеллигентности. >Соответственно при любых нападках Eujenbel'а на ВПК, читателей ВПК и т.п. (а они, насколько я помню, имели место) надо было дать решительный отпор (путем обрубания хвоста по шею включительно -- т.е. модерирования). Чего к сведению сделано не было. И мне пришлось продолжительно общаться с борисом Швидлером, чтоб показать где находится хвост и по какую шею его надо обрубать. Лично же я модератором не являюсь, потому использовал слова. >А вот когда он просто описывал то, как понимает книи ВПК, тогда и надо было к нему (ИМХО!) терпимость проявлять. Если не согласен -- спорь, переубеждай. На мой непросвещенный взгляд, простым отказом от обсуждения подобных вещей мы фактически признаем за ними право на существование.< Это не так. Даже после объявления оффтопика Eujenbel продолжал разговоры на эту тему, но тоном ниже без нападок на ВПК. Посмотрите эту тему. Дискуссия была достаточно продолжительная. Вернулось все на круги своя, опять пошли нападки на ВПК, и последовало модерирование. После этой дискуссии я окончательно убедился в бессмысленности таких дискуссий. >Кстати, это ИМХО совпадает с обсуждаемой нами паралельно КЦ "Набить Морду". Набить морду в данном случае означает одержать победу над противником в споре, а то, что получилось в конце концов -- паническое бегство от более слабого противника.< Это не так. В этом случае противная сторона может бубнить как заговоренная одно и то же не реагируя на доводы. При "битье морд" "аргументы" имеют свойство заставить человека в случае проигрыша замолчать. >Хммм... Знаю я, что он научный работник. И приводил не в качестве примера человека, культивирующего дешевую брань (ИМХО здесь ее вообще никто не культивирует). Просто, насколько я вижу, он человек увлекающийся. И не педагог :))< Примечательно, что мне раньше говорили что я вылитый учитель, причем не взрослые, но я им не был. Сейчас же высказана противоположная точка зрения, когда я им таки стал. Дело наверно в том что Вы, вслед за такими как Б.Стругацкий, путаете понятие учителя и воспитателя. Воспитатель - да, из меня никакой. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4011] Приношу свои извинения;
|
| Отклик на Всем сестрам по серьгам |
| ДМ | | 1:31 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Алькору :) | ||||
| "Особенно понравились рассуждения о боях без правил :) " - ну таки не зря бодались оказывается :))) Хоть кому-то это интересным оказалось :) | |||||
| | | |||||
| Отклик на Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь! |
| Алькор | | 19:21 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Отмазка про терпимость | ||||
|
Если ты действительно так считаешь, то у меня довольно сильно меняется мнение о тебе. К некоторым вещам надо быть нетерпимым, иначе жизнь превращается в дом терпимости, а это оскорбительно для разумного существа (идея К. Саймака из Заповедника Гоблинов). Ну это ты зря. Я же достаточно четко определил, чего не приемлю: навешивание собак (т.е. развешивание ярлыков, клевета, оскорбления). Соответственно при любых нападках Eujenbel'а на ВПК, читателей ВПК и т.п. (а они, насколько я помню, имели место) надо было дать решительный отпор (путем обрубания хвоста по шею включительно -- т.е. модерирования). А вот когда он просто описывал то, как понимает книи ВПК, тогда и надо было к нему (ИМХО!) терпимость проявлять. Если не согласен -- спорь, переубеждай. На мой непросвещенный взгляд, простым отказом от обсуждения подобных вещей мы фактически признаем за ними право на существование. Надо раз и навсегда доказать, что это бред -- и я даже примерно представляю, как это надо было делать, вместо того, чтобы неконструктивно переругиваться с провокатором, убеждая в его правоте и его самого, и некритично настроенных наблюдателей. Просто этой тематикой ведь дело не ограничивается. При некотором желании можно, например, в моих постингах по поводу Вест-Федерации "криминал" найти (дескать я фашизм проповедую и вообще сволочь)... Топать ногами и запрещать -- легче всего (вот почему мне и не нравится, кстати, принцип "Модератор что хочет, то и мочит") -- но ведь доказать так что-либо невозможно! Кстати, это ИМХО совпадает с обсуждаемой нами паралельно КЦ "Набить Морду". Набить морду в данном случае означает одержать победу над противником в споре, а то, что получилось в конце концов -- паническое бегство от более слабого противника. В любом случае, список "безусловно нетерпимых" вещей предлагаю обсуждать мылом -- а еще лучше в реале, за рюмочкой чая. Понимаешь, я ведь сам (как видишь :) ) не ангел -- и потому стараюсь быть терпимым к другим :)) ... Дешевая брань никого не украшает. А Сергей, кстати, научный работник, так что как-то неуместно приводить его в пример человека, культивирующего дешевую брань. Хммм... Знаю я, что он научный работник. И приводил не в качестве примера человека, культивирующего дешевую брань (ИМХО здесь ее вообще никто не культивирует). Просто, насколько я вижу, он человек увлекающийся. И не педагог :)) Понимаешь, у меня, наверное, какие-то излишне завышенные требования к учителям и вообще к людям, работающим с детьми. В каком-то смысле такие люди вольно или невольно реплицируют в детей часть своей личности. Так стоит ли реплицировать такие вещи? Впрочем, это мое ИМХО -- тебе, как практику, конечно виднее. Что значит никого нет? Уточни, что ты имеешь ввиду, тогда определимся, кто ему нужен. Ну ты же сам сказал: "Командору нужен ВЕСЬ ребенок". Но ведь если у ребенка уже "есть родители, друзья, собака и плейер", то ребенок, которого получит Командор, априори будет НЕ ВЕСЬ. Вот это, я, собственно, и имел в виду. А это, батенька, Вам к Лысенко, к Лысенко... :) К Лысенко? А почему не к Макаренко? В смысле не понял я, что ты этим хотел сказать :) Меня к Скицыным пристегнуть? Дуэль! Только дуэль! По десять выстрелов из мелкашки в любом тире! Если выбиваю больше я - ты извиняешься! Если ты - тогда можешь аргументировать, почему я оказлся в одном ряду с теми, с кем рядом стоять не хочу! Ну, насколько я помню, вообще-то при дуэли оружие выбирает вызываемый, а не бросающий вызов :))) Мне, слепому нетренированному пацифисту :) , наверняка будет, мягко говоря, невозможно, победить в предложенном состязании. Посему приношу свои извинения. Я вовсе не ставлю тебя в один ряд со Скицыным -- просто прослеживаю сходство в Ваших оценках Командоров. Ведь и он, и ты, считаете, что Командорам нужен весь ребенок :)) -- просто Скицын из этого делает выводы о специально сконструированных ВПК ситуациях, в которых ребенку требуется именно Командор, -- а ты нет. Или я не прав? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4030] Замазки для отмазки :);
|
| Отклик на Всем сестрам по серьгам |
| Шипучка | | 18:45 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь! | ||||
|
> Это ты про ту возмутительную травлю, которую вы здесь устроили несчастному Eujenbel'у? Действительно, неприглядная история. Если ты действительно так считаешь, то у меня довольно сильно меняется мнение о тебе. К некоторым вещам надо быть нетерпимым, иначе жизнь превращается в дом терпимости, а это оскорбительно для разумного существа ( идея К.Саймака из Заповедника Гоблинов ). > Да и дешевая ругань в качестве аргументов, вполне допустимое для того же Евдокимова Сергея, в устах педагога и вообще интеллегентного человека меня несколько покоробила... Дешовая брань никого не украшает. А Сергей, кстати, научный работник, так что как-то неуместно приводить его в пример человека, культивирующего дешовую брань. > когда у ребенка никого нет, ему нужен командор. Что значит никого нет? Уточни, что ты имеешь ввиду, тогда определимся, кто ему нужен. > С другой стороны, важен вопрос о "консервации детства". Ведь Командору нужен именно ребенок (как я понимаю, отношения со взрослыми у Командоров практически никакие) -- поэтому действия Командора поощряют в его подопечном "детскость" (для сравнения: у СЛ все прямо наоборот -- его взрослые герои за редким исключением предпочитают общаться с взрослыми, и потому при общении с детьми прямо или косвенно стимулируют экспресс-взросление). А это, батенька, Вам к Лысенко, к Лысенко... :) > Твоя трактовка института Командорства (именно с такой расстановкой причин и следствий) использовалась верными скицынцами из "Якорного поля..." Меня к Скицыным пристегнуть? Дуэль! Только дуэль! По десять выстрелов из мелкашки в любом тире! Если выбиваю больше я - ты извиняешься! Если ты - тогда можешь аргументировать, почему я оказлся в одном ряду с теми, с кем рядом стоять не хочу! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3999] Отмазка про терпимость;
|
| Отклик на Алькору |
| Алькор | | 12:37 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Учитель или Командор | |||
| Заголовок: | Всем сестрам по серьгам | ||||
|
Доброе время суток, Шипучка! Вообще, перечитай раздел, тут есть много поучительного. Спасибо за совет/наводку. Раздел прочитал. Интересно. Особенно понравились рассуждения о боях без правил :) Я конечно не специалист, поэтому наверняка сказать кто прав, не могу. Вроде оба -- и ДМ, и Евдокимов Сергей... И про крапивинизм Кинга здесь, оказывается, уже рассуждали. Жаль, что мало. К сожалению, грязи тут порядочно :( Это ты про ту возмутительную травлю, которую вы здесь устроили несчастному Eujenbel'у? Действительно, неприглядная история. Как абсолютно правильно заметил уважаемый Борис Швидлер, заклеванный был единственным, кто не нарушал Правил Форума в ходе этой немного странноватой дискуссии -- а это наводит на вполне определенные мысли. Да и дешевая ругань в качестве аргументов, вполне допустимое для того же Евдокимова Сергея, в устах педагога меня несколько покоробила... Вообще же, ИМХО каждый читатель книг ВПК (или любого другого автора) имеет право на любую разумную интерпретацию прочитанного текста. Вот попытки навесить собак на ВПК -- это действительно не правильно. Впрочем, вернемся к нашим Баранам. "...вот мое определение Командора. Учителю ( в смысле преподавателю ) нужен ученик ( в смысле учащийся ). Тренеру нужен игрок. Командору нужен ВЕСЬ ребенок."Хммм... Не уверен, что ты до конца прав. На мой непросвещенный взгляд ты путаешь причину и следствие. Это не Командору нужен весь ребенок -- наоборот, когда у ребенка никого нет, ему нужен командор. С другой стороны, важен вопрос о "консервации детства". Ведь Командору нужен именно ребенок (как я понимаю, отношения со взрослыми у Командоров практически никакие) -- поэтому действия Командора поощряют в его подопечном "детскость" (для сравнения: у СЛ все прямо наоборот -- его взрослые герои за редким исключением предпочитают общаться с взрослыми, и потому при общении с детьми прямо или косвенно стимулируют экспресс-взросление). Твоя трактовка института Командорства (именно с такой расстановкой причин и следствий) использовалась верными скицынцами из "Якорного поля..." (кстати, это их называют "Черными Командорами" -- или как?) и ВПК от них открестился и осудил... Значит Командорство -- это не совсем то. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[3996] Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!;
[4004] Алькору :);
[4007] Алькору;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |