Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Голубятня' как тема для разговора
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 14 Фев 01 - 14 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Окололитературное
 Шипучка  14 Фев 01  21:08   Cообщение 3842   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Юлия, Вы не правы
По крайней-мере, в одном.

> Какого бы из своих юных рыцарей он ни описывал, он описывает себя, а мы это принимаем, потому что нам тоже кажется, что это - мы.

Я был АБСОЛЮТНО некрапивинским ребенком. Кстати, не думаю, что я потянул бы на прототип для взрослого персонажа книг Крапивина. Я не люблю встречать неприятности лицом к лицу, как его герои. Я стараюсь от них уклоняться.

И еще парочка моментов

> юный герой (как правило, не слишком счастливый дома);
Генка, Илька и Владик из Той стороны, Кирилл Векшин, Валька Бегунков, Джонни Воробьев, Сережа Каховский - это только навскидку. Не многовато ли исключений?

> подруга героя (существо второстепенное, недалЈкое, вроде тарзановской Джейн или многочисленных подружек симпатяги Бонда.
Это о ком? О Ришке? О Жене Черепановой? Или о ком-нибудь еще?
  |  
 Отклики: [3878] Шипучка, Ваши три пункта.; [3882] Добавочек;


Отклик на А в чем, собственно, проблема?
 Алькор  14 Фев 01  21:00   Cообщение 3840   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  То есть ты со мной в этм вопросе согласен
Ну не нравится кому-то "кочка зрения" Скицыных...

ИМХО хорошая кочка. Не хуже других :) Спорить с ней, по крайней мере, сложно.

...насколько я понимаю, она же "кочка зрения" г-на Лукьяненко...

Скорее всего нет.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3843] Конечно нет;


Отклик на Семья в творчестве Крапивина, или Анатомия маленького героя
 Юлия  14 Фев 01  20:55   Cообщение 3838   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Окололитературное
Уважаемые поклонники творчества Владислава Петровича!

Менее всего хотелось бы мне задеть чьи-либо чувства, но, если бы статьи бр. Скицыных не существовало, еЈ бы следовало придумать. (Я имею в виду "Семья в творчестве Крапивина") Соглашаюсь с каждым их словом, буквально.
Моей первой крапивинской повестью были "Всадники со станции Роса" ещЈ во времена их публикации в журнале "Пионер" во времена, пожалуй, моего октябрятского детства, последнюю на сегодняшний день книжку я купила месяц назад. Этим я сразу же хочу объяснить, что я читаю его книги, и читаю много. Вероятно, по тем же причинам, по которым его читаете вы: уход в какую-то иную реальность, где всЈ равно всЈ кончится хорошо, даже если кончается плохо (этакая оптимистичекая трагедия), где сражения всегда бывают романтически - возвышенными, красивыми, где не стыдно поднять на друга "мокрые глаза", где..., где..., где... - каждый сам может продолжить приятные воспоминания. Если бы я ограничилась "Голубятней.." или "В ночь большого прилива", вероятно, ВПК остался бы одним из моих любимых писателей. К сожалению, количество не всегда переходит в качество. Да - да - да! Чем больше читаешь книг ВПК, тем волей - неволей ближе подходишь к схеме ребят Скицыных. Не нужно на них обижаться, (а это, как я увидела из ваших откликов, почти единодушная реакция) - они правы. Герои крапивинских книг, как персонажи кукольного театра (театр - вещь достойная и самим ВП уважаемая) и во всех его книгах разыгрываются вариации одного и того же спектакля с одними и теми же масками:
юный герой (как правило, не слишком счастливый дома);
подруга героя (существо второстепенное, недалЈкое, вроде тарзановской Джейн или многочисленных подружек симпатяги Бонда. Пожалуй, только Ольга из "Синего города.." является приятным исключением);
младший друг героя (равен герою по доблести, но, вот жалость, годами не вышел);
просто друг (или нежно любимый: СерЈжа Каховский и Генка - Кузнечик, Славка и Тим, или с лЈгким изъяном, но тем не менее, тянущийся к разумному, доброму, вечному: Журка и Горька, Алька и Вячик Вальдштейн);
технарь - вундеркинд (стиль "физика" 60х годов);
юный интеллигент в очках, выражающийся заумными фразами якобы взрослого языка ("наше объединение носит формальный характер");
дорогой усопший;
вражья сила чуть постарше героя;
озверевший мир взрослых;
с редким вкраплением "своих людей".
Увлечения героев тоже, как правило, разнообразием не блещут.
Это правила заданной игры и это, в общем, нормально. Сушествуют же различные жанры в искусстве, и я думаю, вы были бы раздосадованы, если бы герои, скажем мюзикла, вели себя в стиле Терминатора.

Мне кажется, проблема в другом. Владислав Петрович написал очень сильные, вечные, на мой взгляд вещи, такие как, повторю ещЈ раз "В ночь большого прилива" и "Голубятня.." прежде всего. Там есть всЈ - и (прости, господи!) идея, и логика, и действие, и - что очень важно - прекрасный язык, чувство слова, живописание - когда не читаешь строчка за строчкой, а просто входишь в живой мир, как будто испарились стены, крыши и пространства.
В таких книгах принимаешь всЈ, потому что они искренни и живы. Это то, что снится, наверное, всем нам, только никто этих снов не рассказывает, боясь прослыть романтичным простачком. И дело не в возрасте. Не все двенадцатилетние мальчики рыцари, не все семилетние умны и прозорливы. Как мне кажется, человек уже рождается личностью с характером, и воспитанием его только портят - воспитание, это всегда, в общем, подгонка под лекало воспитателя. Нормальному человеку, даже двухлетнему, можно объяснить, что муха, которой он обрывает крылья, тоже чувствует боль. И он поймЈт, и этого будет достаточно.
Это я к тому, что не нужно обожествлять детство. Говоря о нЈм, мы вспоминаем себя - когда вся жизнь впереди и твЈрдо знаешь, что умрут все (если уж так им хочется), но только не ты. Дети и взрослые различаются лишь возрастом (а так ли уж велико это различие, учитывая каких-то жалких несколько десятков лет, отпущенных нам природой) и опытом. Ну мы уже набили шишку, наступив на грабли, ну мальчик двенадцати лет получит еЈ завтра - большая разница?

Книги Крапивина близки не взрослым, оставшимся детьми, а людям определЈнного склада характера - независимо от возраста. Какого бы из своих юных рыцарей он ни описывал, он описывает себя, а мы это принимаем, потому что нам тоже кажется, что это - мы. Вы кстати, наверное, заметили, что иллюстрации к его книгам редко бывают удачными (кроме, разве что, медведевских), а эти кошмарные обложки "Нижкниги" или "Центрполиграфа"! - как раз потому, что поступки героев совершенно нехарактерны для детей - это просто люди, только в детском обличьи. Это мы, независимо от нашего реального возраста, а двенадцатилетние - так потому что чувствуем себя такими, потому что до сих пор сражения с виртуальным злодеем нас привлекают больше, чем косметика Oriflame или - что там должно привлекать мужчин? И тем обиднее, когда попадаются среди его книг какие-то необязательные, торопливые, бесконечно повторяющие сами себя, написанные неряшливо и незаинтересованно. Как, например, "Бабушкин внук и его братья". Тем, кто уже читал крапивинские книги, эта ничего нового не даст, а наоборот, доставит раздражение, как человек, в десятый раз рассказывающий в компании известную всем историю (причЈм даже не затрудняющий себя выбором слов - язык ни-ка-кой). Тому, для кого эта книга окажется первой крапивинской, она навсегда отобьЈт охоту читать, что-либо, подписанное этой фамилией.

Мне кажется, что ВП нужно просто остановиться, как бы нахально это ни звучало. Или найти новую форму. Я сама не одобряю тех, кто даЈт советы профессионалам, но не хочется видеть его, дописавшегося до самопародий.
 lause7zv@yahoo.co.uk |  
 Отклики: [3842] Юлия, Вы не правы;


Отклик на Вот я и говорю...
 Шипучка  14 Фев 01  20:52   Cообщение 3837   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  А в чем, собственно, проблема?
Ну не нравится кому-то "кочка зрения" Скицыных ( насколько я понимаю, она же "кочка зрения" г-на Лукьяненко ). Наше право. Каждый выбирает для себя! ((С) Крестоносец ). Кому-то искать большую дружбу и чистую любовь. Кому-то вступить в секту "Великого Луки".

Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
  |  
 Отклики: [3840] То есть ты со мной в этм вопросе согласен; [3858] С. Скицын :);


Отклик на Как найти Киску
 Алькор  14 Фев 01  20:43   Cообщение 3836   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Я так и сделал :)
И тему соответствующую заодно респавнул...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Нет. Два раза
 Алькор  14 Фев 01  20:35   Cообщение 3835   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Вот я и говорю...
... что любовь и дружба -- абсолютно одно и то же, а если кому-то (и Скицыну в том числе) это не нравится -- это исключительно его проблемы. Просто надо это честно признавать.

А что касаемо Талика... Мне просто его реплика ("И за руки держатся и ренуют, а он, писака этот, друга то настящего, лучшего, никогда и не имел, и дружить он не умеет раз таких вещей не знает") больно понравилась. Так его, ледащего, по сусалам! Нефиг на святое посягать...

С другой стороны, а если любовь и дружба -- это одно и то же, то какая, в принципе, разница. Оба, получается, правы -- и Скицын, и Талик.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3837] А в чем, собственно, проблема?;


Отклик на Хммм...
 Борис Механцев  14 Фев 01  20:27   Cообщение 3834   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Нет. Два раза
/* Кстати, вопрос к крапивинистам: а для того, чтобы дружить по-настоящему, действительно нужно держаться за руки и ревновать? Или Талик что-то путает? */

Нет. И ревновать необязательно, и Талик не путает. Это у каждого на свой лад, наверное.

 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3835] Вот я и говорю...;


Предыдущий лист 14 Фев 01 - 14 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _