Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Голубятня' как тема для разговора
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 30 Янв 01 - 30 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Скицыны как зеркало мировой демократии
 Шипучка  30 Янв 01  19:11   Cообщение 3640   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Скицыны как зеркало воззрений Лукьяненко
1. Я в это не верю. Я не литературовед и не криминалист, но мне кажется, что стиль "Скицыных" очень похож на стиль Лукьяненко.

3. Я не знаю, псевдоним это, или реальные люди. Мне сам СЛ ничего не говорил. Если бы я знал, что это его псевдоним, да этика была бы нарушена. Но высказывать мне предположения вроде бы этика не мешает. Или все же мешает? Может, на Русской Фантастике не принято обсуждать такие вопросы?

А может, ты мне мылом все разъяснишь?
  |  
 Отклики: [3642] Скицыны как конструктивная критика ВПК :);


Отклик на Сереже и всем другим кому есть дело
 Евдокимов Сергей  30 Янв 01  13:50   Cообщение 3637   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Талику
Привет, Талик!

>Ой де канах,ой де канах,

Спасибо, все понятно.
На это только одно ответить могу: бамбарбия.:)

>Это ты здорово придумал, так начать постинг.

Это эпиграф книги Кузьменко.
Но я его привел не для разбора, а просто так. Я ведь в бога не верю. Так что мне о том что он думал и рассуждать кажется бессмысленным.

>Я сказал что у книги, где действуют выдуманные литературные персонажи, концовка хорошая получилась, такая как надо.

Ну тут тогда вот в чем дело. Я книги Крапивина как сказочки не воспринимаю, так же как отражения каких-то параллельных пространств. Я воспринимаю это как реально могущее случиться. В другой интерпретации. Потому сказать: здорово что Гелька погиб не могу.

>А если б концовка была другой то это была бы уже не "Голубятня" а какое-нибудь другое

лучшее. И я думаю что концовка произведения это все же не все произведение.

>Ох уж мне этот "Лоцман"...

Жаль. Я воспринял это как некий итог циклу о Кристалле, да и всему предыдущему творчеству Крапивина. И ему удалось сконцентрировать это все! Вот ведь что здорово!
Я даже везде эту книгу таскал как талисман. :)
На экзамены :)))

>Ты "ковер-самолет" читал? Вот это вещь! одна из моих любимых.

Хорошая. Но вобщем сказка. Сказка детства. Я ее как-то среди других хороших, не выделяю.

>>Считаю бессмертие вполне достижимо.
>Зачем?...Я не понимаю.

Че, зачем? Зачем жить?
Да незнай, привык как-то. :)))

>>некоторых библиотеках лежит и здесь.
>Эх, соль на рану.

Да почему же? Это же здорово. Вот тут расхваливают "Однажды играли", а я еще не читал. Вот и думаю как здорово. :) А загруженность страшенная, времени нет до нее добраться.

>Да нет, у меня все хорошо, пока что без серьезных неудач.

Да это не про определенные случаи, а про личную философию жизни каждого.

>Ну ты это зря, откуда такие мрачные мысли у человека который собрался бросить вызов самой вечности?

Да ни чего они не мрачные. Я наверно мрачно выразился. Я говорил о том что самосознание ребенка неразрывно с окружающим. А тут такой переход. К некоторой отстраненности. Понимаешь что ты все же существуешь сам по себе, а не как часть всего. И потому ты можешь уже на это окружение как-то воздействовать, изменять его.

>Веры и догмы вещь разная.

Вера - это догма. Потому что она не требует доказательств. Можно либо верит в бога, либо нет. Любые доказательства здесь глупы.

>"Сознание отягощенное догмами"- древние извлекали прорву мудрости

Тут могу сказать почему я не люблю философию, хотя казалось пофилосовствовать люблю. :)
Потому что филосов строет какую-то модель мира и описывает ВСЕ что в нем происходит через нее. Но ЛЮБАЯ модель ограничена. И потому хоть иногда и выгоду можно реальную получить из такого подхода, но если его распространять абсолютно на ВСЕ, это в любом случае приведет к ошибкам, из-за ограниченности модели. Потому - да, польза от христианской модели есть, но приводит она к ограниченности. Потому что это модель.

>>Но Стругацкие - атеисты. :)
>это тебе сказали лично Стругацкие :)

Ага. :))))
Ну конечно не мне лично. В оффлайн интервью Стругацкого я по этому поводу читал.
 into@mailru.com |  


Отклик на Не надо все понимать слишком прямолинейно
 Алькор  30 Янв 01  13:25   Cообщение 3636   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Готов понять криволинейно -- срочно уточните параметры кривой!
Но тот [Скицин] что в Осенних визитах - Лукьяненко. :) А Заров - нет.

Ню-ню... Почему это, интересно?

Заров соответствует СЛ по биографии, написанным книгам, географическому положению на момент написания ОВ, взаимоотношениям с издательствами и с ФИДО -- и еще много по чему, даже по внешнему виду :) Да и сам СЛ говорил и говорит, что является прототипом именно Зарова, а не Скицина или, допустим, Карамазова.

Скицин никоим образом СЛ не соответствует, что очевидно для любого еловека, читавшего "Осенние Визиты". Если для Вас очевидно что-то другое -- пожалуйста просветите меня, бедного.

Я никогда не цеплялся за свои заблуждения :) -- и посему с большим интересом прислушаюсь к любой аргументированной точке зрения, противоречащей (или соответствующей -- сие не суть важно) моим убеждениям. You are welcome!
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3648] Подумать;


Отклик на Русские традиции в действии или О пользе чтения первоисточников
 Евдокимов Сергей  30 Янв 01  13:07   Cообщение 3635   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Не надо все понимать слишком прямолинейно
>Кем описан?

Лукьяненко. :)
По-моему он написал Осенние визиты.

>фамилия "Скицин" мне, вроде бы встречалась у Крапивина

Ага. "Крик петуха", "Белый шарик матроса Вильсона". Причем их тоже двое: дед и внук. Но тот что в Осенних визитах - Лукьяненко. :)
А Заров - нет. Никаких намеков на Крапивина там нет, кроме намека на себя.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [3636] Готов понять криволинейно -- срочно вышлите параметры кривой!;


Отклик на ... но истина дороже
 Константин Гришин  30 Янв 01  12:14   Cообщение 3631   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Скицыны как зеркало мировой демократии

1. Точно. "Я.Скицын, С.Скицын" - это псевдоним двух человек.
Если поднять архивы Нф эх за 1995-1996 год, там можно даже их внешнее описание найти. :)

2. Где? :) Есть там Скицын.

3. А не надо просить и не просить. Во-первы, это все же не его псевдоним. Во-вторых - это этически не принято, за исключением случаев, когда автор сам псевдоним раскрывает.
 grishin@rusf.ru |  
 Отклики: [3640] Скицыны как зеркало воззрений Лукьяненко;


Отклик на Русские традиции в действии или О пользе чтения первоисточников
 Константин Гришин  30 Янв 01  12:03   Cообщение 3628   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Про URL

Алькор, ты учти, что с вводом нового дизайна страницы линки на некоторые документы (в том числе на все рецензии) поменялись.

(У тебя в письме ссылку я поправил).
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'


Отклик на Талику
 Талик  30 Янв 01  3:26   Cообщение 3627   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Сереже и всем другим кому есть дело
"Ой де канах,ой де канах,
Вышли хлай, вышли хлай,
Вышли хлай, ой де канах."
(Песьня Ушельцев, куплет первый и единственный)

Привет Сережа.
Это ты здорово придумал, так начать постинг. Мне почему-то вспомнился Том Сойер, то место в книге где Гек Финн цитирует библию :) (кажется глава так и называется). Меня это позабавило. В смысле не ты, ты вроде все верно написал(Книга прикольная, Том Сойер)
А смысл по моему вот в чем. Вряд ли Бог всерьез опасался конкуренции со стороны Адама. Скорее Бог опасается за судьбу проекта Homo Sapiens. Обретая бессмертие Адам стоновится еще одним в длинной веренице бессмертных, ангелом, а ведь нужен человек. Ангелов уже достаточно. Между прочим, вкусив от дерева жизни Адам не приобрел бессмертие. Зато он обрел нечто гораздо большее: право свободного выбора, возможность самостоятельно определять свою судьбу. No fate! (видел "Terminator II"?)
Насчет непоняток, переформулирую охотно. Я не сказал что вот мол, "по правде жил был парнишка Гелька Травушкин который погиб, а если б не погиб я бы его собственноручно завалил, чтоб мол у него, Гельки, конец был красивым(в смысле "конец жизненного пути"- уточняю, а то меня что-то все не правильно понимают:)) .
Нет. Я сказал что у книги, где действуют выдуманные литературные персонажи, концовка хорошая получилась, такая как надо. А если б концовка была другой то это была бы уже не "Голубятня" а какое-нибудь другое, не менее достойное внимания литературное произведенее. Может еще одни "Караблики" или "Золотой ключик" :)
Хотя может быть и по другому, все описанное - реальные события, имевшие место происходить, скажем, в другой грани кристалла. И ВК всего лишь донес их до нас слегка облагородив и романтизировав для драматичности :)
>Ага. :)
>Есть об этом в беседе Решилова в Лоцмане в главе "Вниз по Окуневке".
Ох уж мне этот "Лоцман"...Честно скажу, я не совсем понял эту вещь. Там конечно есть что-то, очень выразительные литературные приемы. Но в целом я его не понял, зачем? У меня вообще плохо идут те немногие книги ВК где главными героями выступают взрослые.
Ты "ковер-самолет" читал? Вот это вещь! одна из моих любимых. Там кстате в иллюстрации Медведева Виталька мистически похож на .ю
на одного моего близого знакомого.
>Считаю бессмертие вполне достижимо.
Зачем?...Я не понимаю.

>Есть интересная книга по поводу бессмертия "Древо жизни" Кузьменко, >в некоторых библиотеках лежит и здесь.
Эх, соль на рану. Спасибо огромное конечно, да вот только времени нет даже "троих с площади" прочитать(опять спасибо), может через пару месяцев.
>Да, это тяжело, не сваливать непонятности этого мира, свои неудачи и >кажущуюся несправедливость мира на кого-то. Но это не за даром >нагрузка.
Да нет, у меня все хорошо, пока что без серьезных неудач. Отличные соседи, хорошие друзья. Кстати, это ты спрашивал про моего руммата, не Кирилл ли он? Нет он не Кирилл и он оказывается вообще не россиянин а израильтянин, я был не правильно информирован.

>Я стал понимать, что если и случится так, что меня не станет, то в >этом мире ничего не изменится. Ему просто все равно до моего >существования. И кстати ничего такого тогда не случалось, когда я >это понял. Помню просто бродил по лесу...

Ну ты это зря, откуда такие мрачные мысли у человека который собрался бросить вызов самой вечности ?

>Плюс к этому еще дается ясность мышления. Не отягащенная догмами. >Мне это очень нужно. А так бы и не стоило грузиться. Я вполне >признаю пользу веры. Каждому - свое.

Веры и догмы вещь разная. Для того что-бы верить не обязательно исправно ставить свечку за "спасение" в христеанском храме, гораздо чаще это вовсе не требуется. "Сознание отягощенное догмами"- древние извлекали прорву мудрости и полезной информации из священного писания, вплоть до советов по сельскому хозяйству, математике, астрономии, начертательной геометрии и интегральнодеференциальным исчеслениям, а также кабале. Только для этого библию надо читать не в переводе а в оригинале.

>Но Стругацкие - атеисты. :)
это тебе сказали лично Стругацкие :)

Всего доброго, Сережа, спасибо за отклик.
Талик.
P.S.
Видел постинги Мити. Как досадно. Но какая выдержка у малыша! Будем держать за него пальцы и пожелаем доброго пути.

  |  
 Отклики: [3637] Талику;


Предыдущий лист 30 Янв 01 - 30 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _