Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Кораблики
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 10 Янв 01 - 15 Янв 01


_добавить новое сообщение _

Отклик на Чернуха
 ДМ  15 Янв 01  22:03   Cообщение 3388   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  чернуха...
Ну просто мне показалось что там все-таки кроме жестокости есть много всего другого, и книга как раз о столкновении добра с жестокостью,тема вобщем вечная - предметом литературы она является с момента появления самой литературы.Ну впрочем ладно... Зена - это видимо кто-то из телесериала ( :) я на телевизор время не очень трачу...),а вот Роланд - это кинговский или ты кого-то другого имел в виду?
 crazytrain@newmail.ru |  


Отклик на paint it black?
 Шипучка  15 Янв 01  20:02   Cообщение 3386   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  Чернуха
не беспросветнось. Чернуха - это описание того, что предметом литературы ( искусства ) не является def. Вспомните, в Древней Греции достойным эпоса считали богов и героев. Позднее люди поняли, что жизнь простого Акакия Акакиевича в НЕКОТОРЫХ АСПЕКТАХ не менее красива, чем жизнь Зены или Роланда. Но именно в некоторых аспектах. Делать же предметом литературы, скажем, жестокость как таковую - безнравственно и нехудожественно. Вот тут говорят о Принце и Нищем. Это же экстремально добрая книжка. Так же и Хижина дяди Тома.

К сожалению, ни в Корабликах, ни в Рыбках я этой доброты почти не увидел. Да и вообще, в поздних книгах Крапивина ее, увы, меньше. :(
  |  
 Отклики: [3388] ;


Отклик на Претензии не предъявляют, ибо
 Евдокимов Сергей  13 Янв 01  14:58   Cообщение 3336   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  уточнения
>кроме вас, особо не интересуется данным аспектом жизни

Я бы уточнил: не интересуется ТАК. :)
 into@mailru.com |  


Отклик на Претензии не предъявляют, ибо
 Сергей Соболев  13 Янв 01  14:09   Cообщение 3335   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  Сервантес
Всем привет!

> А насчет деромантизации средневековья- тут Вы не совсем правы,
> наверное, это начал Сервантес.

Точнее, он пытался это сделать. Однако ничего из этого не вышло, ибо с самого начала Дон Кихот воспринимался читателями исключительно как романтический герой.
 sergeys@rusf.ru |  Русская Фантастика


Отклик на О Марке Твене и Крапивине
 Борис Механцев  13 Янв 01  13:54   Cообщение 3334   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  Претензии не предъявляют, ибо
тут вроде никто, кроме вас, особо не интересуется данным аспектом жизни. Что же касается пессимистических прогнозов- то они сбываются никак не чаще оптимистических.
А насчет некоторых впечатлений- в свежевышедшей недавно "однажды играли" таковых...
А насчет деромантизации средневековья- тут Вы не совсем правы, наверное, это начал Сервантес.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3335] Сервантес; [3336] уточнения;


Отклик на О розовых слюнях и о том, кто что читает
 Eujenbel  13 Янв 01  8:57   Cообщение 3333   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  О Марке Твене и Крапивине
Ну, "Возвращение к истокам" не для детей писалось, а маркиза де Сада, кстати, читают. Но вернемся к детской литературе. Какими бы добрыми ни были книги Твена, но он описывал реальную жизнь, а она сама по себе отнюдь не добрая. Что уж говорить про описание им средневековья в "Принце и нищем", средневековья, которое он первым деромантизировал и описал во всей его жестокости и неприглядности. Но если "Принц и нищий" все же - детская книга, то какие претензии к другим авторам, позволяющим себе описать реальные жестокости.
Вернемся к "Корабликам": единственная претензия к Крапивину может заключаться в том, что он неверно предсказал будущее постсоветских республик - в Крыму у него рай на земле, а в Тюмени бедная, отсталая и жестокая жизнь. На деле, как известно, все происходит с точностью наоборот. Возможно, он до сих пор не может простить родной Тюмени какие-то свои детские впечатления.
Еще один момент - он перенес на землю будущей Тюмени нравы, царящие в некоторых детских приютах средневековой Британии - имеется в виду "Розалина". Но, пардон, у него были фантазии и позабористей, например в "Гуси-гуси, га-га-га..." Что ж здесь то претензий никто не предъявляет?
 eujenbel@pol.ru |  
 Отклики: [3334] Претензии не предъявляют, ибо;


Отклик на Непонятливому ДМу.
 ДМ (непонятливый :) )  12 Янв 01  1:32   Cообщение 3323   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  paint it black?
Шипучка,ну если под чернухой имеется в виду "разновидность" гада по имени Мухобой,ну разве что либо изменилось гадствуй он по другому... Разве черного убавилось бы? Ну а если речь о самом присутствии чернющих персонажей с их чернющими делами - их и в других книгах Крапивина полно, в том же Вильсоне... И потом - есть герой вызывающий симпатию, он борется с бедами, с дурными обстоятельствами - и побеждает ведь! Ну если б он спился,махнул рукой на все или что-то в этом духе - ну тогда б и я это озаглавил чернухой,а так... Скорее уж чернуха - это то что я тебе почитать приволок...:)(Кинга) В рыбках же большинство персонажей отнюдь не чернушные...
Про "потребу времени" - ну не могли не отразится в произведении того времени шок от случившихся перемен в стране, страх перед возможностью прихода к власти фашиствующей диктатуры,предчувствие большой крови на окраинах бывшей империи.И ЭТО имеет право быть зафиксированным в ВЕЧНОСТИ,на то он и писатель.
И еще про чернуху,я чуток пофилософствую,ниче?:) Шипучка,я до некоторой степени воспринимаю чтение книги как приобретение чего-то такого чего не хватало мозгам или душе.Так сказать один из методов накопления некоего experiance , вспоминая компьютерные игрушки. Может оно и не лишне "прожить" с книгой в том числе и через чернуху, лекарства и горькие бывают.
И еще , по поводу рыбковой чернушности мне вспомнились слова которыми заканчивается фильм Семь (вот уж где чернуха...:) ) - "Кто-то из великих сказал:"Этот мир прекрасное место и за него стоит бороться",пожалуй со вторым я согласен..."
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [3386] Чернуха;


Отклик на Непонятливому ДМу.
 Евдокимов Сергей  10 Янв 01  22:39   Cообщение 3307   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  Чернуха
Полностью согасен с Шипучкой. Только на счет Рыбаков.
В такие моменты я с удивлением себя спрашиваю: почему при таких взглядах на жизнь мы спорим. :)

Но вот на счет Корабликов я бы не сказал что там чернуха. Лично я просто не вижу достойных смыслов в этой книге. Что кстати более аргументированно Переслегин говорил.

Видете ли тут опять надо разводить определения. Для меня чернуха - это вываленная на головы читателя тяжелая проблема жизни без достойной позиции писателя. Достойная - отличная от "фу как плохо". То есть нате жуйте как хотите - вывалил факты. Художественная литература должна вообще-то отличаться от документальной.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Непонятливому ДМу.
 Борис Механцев  10 Янв 01  14:08   Cообщение 3297   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кораблики
 Заголовок:  Интересно!
>
Я считю, что чернухе не место в литературе вообще, тем более в детской литературе.
>

Как и розовым слюням.
А тут как раз и важен баланс.
Дело в том, что классической чернухи в тех же "корабликах" имхо нет. Есть "описание через третьи уста". А проблемы подняты серьезные.
Очень уж пессимистичный прогноз развития нашей страны, приведенный там, не сбылся и тенденций к реализации такого варианта пока нет. И хорошо.
 bob_meh@mailru.com |  


Предыдущий лист 10 Янв 01 - 15 Янв 01
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _