ВК форум: Кухня

Заголовок:	Дык, так бы сразу и сказал
И вообще, главное в другом: я утверждаю, что прямое действие общих законов при отсутствии регламентирующих процедур в государстве с развитой юридической системой фактически невозможно. Ты не согласен? Согласен, пожалуй.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Ну не Василевская же ;)

Алексей Илюшин	10 Июн 05 17:04	Cообщ. №28900	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Не Василевская и не я
Василевская пишет, что, когда она справку предъявила, ее признали недействительной. И все. Но совершенно не пишет, чем все закончилось в итоге -- засчитали ей эти два года или нет. Дык, и я тоже не пишу, чем кончилось: откуда мне знать? А справку Василевская в любом случае могла восстановить. Архивы-то сохранились -- а там все было. Абсолютно не уверен ни в первом, ни во втором. Архив запросто мог погибнуть при бомбардировке или артобстреле. А мог сгореть в печке, спасая чью-то жизнь. И вообще, главное в другом: я утверждаю, что прямое действие общих законов при отсутствии регламентирующих процедур в государстве с развитой юридической системой фактически невозможно. Ты не согласен?

\| Хоумпага размороженая
Отклики: [28901] Дык, так бы сразу и сказал;

Отклик на Не понял, кто передёргивает?

Алькор	9 Июн 05 16:08	Cообщ. №28893	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Ну не Василевская же ;)
Василевская пишет, что, когда она справку предъявила, ее признали недействительной. И все. Но совершенно не пишет, чем все закончилось в итоге -- засчитали ей эти два года или нет. Впрочем, это все неважно, раз ты сам признаешь, что по закону тоже все хорошо работает ;) Но, честно говоря, я не хотел бы, допустим, попасть в лапы к врачу, чей составленный не по форме диплом с неправильными печатями и невразумительными подписями какой-нибудь чинуща признал бы по своей чинушьей совести. Потому как в этом случае закон при всех его острых углах и спорных моментах объективно служит для защиты людей. А справку Василевская в любом случае могла восстановить. Архивы-то сохранились -- а там все было. Другое дело, хотела ли она восстанавливать и проявила ли настойчивость?.. Закон хорош (даже советский), когда умеешь и желаешь им пользоваться...

alkor@newmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28900] Не Василевская и не я;

Отклик на Лёша, ты передергиваешь...

Алексей Илюшин	9 Июн 05 15:14	Cообщ. №28892	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Не понял, кто передёргивает?
Василевская или я? Я только цитирую. И, если Василевская говорит "непризнали", то, уж извини, я верю ей - а не тебе. Тебе я верю в истории о судьбе киевских влюблённых. Кстати, у моей бабушки Марии Ивановны Шепелёвой не зачтены 2 года военного стажа - как раз по причине "не тех печатей". Сразу после войны ей было не до этого, а когда в 1973-м стала оформлять пенсию и вопрос всплыл - доказать уже было ничего невозможно... Впрочем, вручению ей в этом году медали 60 лет Победы это не помешало.

\| Хоумпага размороженная
Отклики: [28893] Ну не Василевская же ;);

Отклик на Иллюстрация

Алькор	9 Июн 05 15:00	Cообщ. №28891	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Лёша, ты передергиваешь...
У меня перед глазами есть живой (наполовину, увы, пример): пара (он -- офицер, она -- медсестра) познакомилась во время войны. После освобождения Киева (оба были оттуда) взяли увольнительные, приехали в город и зарегистрировали брак. Можешь себе представить, как выглядело их "свидетельство о браке" -- написанное от руки на какой-то странной бумаге, без печати... Ничего, после войны его приняли и заменили на официально оформленное на бланке. Не сомневаюсь, что и Василевской ее образование зачли -- после того, как задали все эти вполне естественные вопросы. Проверить-то ее слова несложно было довольно. Просто пишет она о блокадных годах, а не о своей биографии в целом, и вся эта история с бумажками и печатями ей не особенно интересна.

alkor@newmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28892] Не понял, кто передёргивает?;

Отклик на Андрею

Алексей Илюшин	9 Июн 05 14:16	Cообщ. №28890	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Иллюстрация
Сегодня читал мемуары блокадницы Анны Василевской, там есть эпизод, очень точно иллюстрирующий наш спор: Зашла в свою “политпросветку”. Все помещения заняты военными. Формируется какая-то часть. Наша секретарша сказала, что школе предложено эвакуироваться, уговаривала меня уезжать со школой: “Там будут возобновлены занятия, закончишь последний курс...” Многие согласились. Я отказалась; она мне выдала справку об окончании двух курсов. Круглой печати у нее не было — поставила треугольную и подпись: “Секретарь учебной части такая-то”. В справке даже успеваемость за 1940 — 1941 учебный год указана. После войны эту справку признали недействительной, когда я предъявила ее в числе документов, говорящих о моем образовании: чиновники спрашивали — почему печать не круглая и подпись не директора? Школа была без директора с первых дней войны — он погиб в первых боях, а секретарь учебной части сидела в школе за все начальство и имела только треугольную печать. Но кому тогда пришло бы в голову рассуждать, будет ли эта справка действительной... Формально, по закону ( за который так ратует Алькор ) чиновники были правы. По совести, для оценки их поступка у меня нет слов, соответствующих требованиям Правил Форума. А вы говорите - "прямое действие"...

\| А.Василевская. Книга о жизни
Отклики: [28891] Лёша, ты передергиваешь...;

Отклик на

Алексей Илюшин	8 Июн 05 19:17	Cообщ. №28884	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Андрею
Доброго времени суток, Андрей! Я - не юрист, и мне реально трудно понять вашу аргументацию. Пусть Конституция - закон прямого действия, но если нет механизмов её осуществления,то и применить её напрактике невозможно. Не в силу чьего-то злого умысла, а потому, что неясно: как, кто и что должны делать. Не случайно ведь во всех странах с более-менее отлаженной юридической системой существует Конституционный Суд - именно для тех случаев, когда люди не могут реализовать свои конституционные права.

\| Хоумпага размороженая
Отклики: [28890] Иллюстрация;

Отклик на Вопрос.

Борис Механцев	8 Июн 05 16:55	Cообщ. №28879	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Имею в виду
организаторов операции. Планировщиков. Аналитиков. И тех, кто пытается с операции нечто осязаемое получить. Например, рейтинг предвыборный.

Отклик на Поправлять- то нечего, за исключением-

Диофант	8 Июн 05 13:10	Cообщ. №28872	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Вопрос.
<Есть еще организаторы. Это куда серьезнее. Борис, что Вы имеете в виду?

diff67@mail.ru \|
Отклики: [28879] Имею в виду;

Отклик на

Din	8 Июн 05 12:10	Cообщ. №28869	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:	Спасибо!
Вы очень внушительно все разъяснили. :)

Отклик на Механизмы, механизмы...

Андрей Вячеславович	8 Июн 05 11:26	Cообщ. №28864	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кухня

Заголовок:
Здравствуйте, Алексей! В ваших словах, по всей видимости, есть доля истины. Однако, скажу следующее. В часи 1 статьи 15 Конституции РФ говорится, что Конституция - это акт прямого действия, иначе говоря Конституция, несмотря на то, что это основной закон, содержащий основополагающие нормы, может применяться непосредственно. Представте себе ситуацию: возникла проблема, и надо ее разрешить, кроме Конституции иных актов нет, что делать? Ответ очевиден, применять Конституцию непосредственно. Далее, если норма международного договора РФ содержит иные, отличные от норм Конституции положения, применять необходимо нормы договора, а Конституцию, соответсвенно, менять. В данном случае нормы международного договора также будут применяться непосредственно. Конечно хорошо, если есть местный, "родной" акт, а также куча регламентирующих его подзаконных актов. Но это нашей правовой системе невсегда удается. Что же делать? Применять нормы договора непосредственно. На счет того, что государство само, интерпретирую мждународно-правовой договор и свой основной закон, распространяет или не распространяет их нормы на отдельные группы населения. Это вопрос не к праву, а к политической воле и чистоплотности государства. Государство если не захочет, то его никто не заставит, т.к. оно и есть власть и сила принуждения, разве что народ через ... бунт. А Латвия это пример в точку, но что далеко ходить: мы где живем..? С уважением, Андрей.

lawmosh@rambler.ru \|
Отклики: [28884] Андрею;

Отклик на

Алексей Илюшин	7 Июн 05 14:32	Cообщ. №28828	Написать отклик Редактировать
Тема:

Заголовок:	Механизмы, механизмы...
Уважаемый Андрей, чуть выше я писал о том, что принимая на себя обязательства по международным договорам, государство в теории обязанно корректировать в соответствии с ними своё законодательство, чтобы появились конкретные мехзанизмы реализации этих обязательств. Если надо, то корректируя и Конституцию. В противном случае, неизбежно получается, как в России: льготы есть - денег нет. Или как в Латвии: конвенцию принимаем, но на "негров" не распространяем, в итоге полмилиона жителей оказываются лишены элементарных гражданских прав. Иначе, увы,не получается. :(

| Хоумпага размороженная

Отклик на

Алькор	7 Июн 05 11:04	Cообщ. №28824	Написать отклик Редактировать
Тема:

Заголовок:	Сергей, а при чем тут ты? ;)
Форум еще о-очень много людей читает. Я скорее пишу для них ;)

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

7 Июн 05 - 10 Июн 05

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина