Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Кухня
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   3 Июн 05 - 7 Июн 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

 Андрей Вячеславович  7 Июн 05 8:57  Cообщ. №28819   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  
Здравствуйте, посетители сайта!

Честно говоря, никогда не думал, что на форуме, посвященном творчеству Владислава Петровича я стану свидетелем беседы на тему международно-правовых норм.
Господа, если Вы не юристы, то могу сказать вам, что вы затронули весьма важную проблему – проблему конкуренции правовых норм. Юридическая сила какого акта выше на территории Российской Федерации Конституции РФ или международного договора? Думаю, что отвечая на этот вопрос необходимо обратиться к законодательству, т.е. к Конституции РФ в нашем случае.
Итак, пункт 1 статьи 15 Конституции РФ гласит: «Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации». Комментарии излишни. Скажу только, что речь в пункте 1 статьи 15 идет о территории РФ.
Пункт 2 статьи 15 говорит: «Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы». Иначе говоря, все органы государственной власти РФ, в том числе и суд (любой), а также физический и юридический лица, находясь на территории РФ, обязаны подчиняться Конституции РФ и осуществлять свою деятельность (принимать нормативные акты, выносить судебные решения) в соответствии с Конституцией РФ.
А вот дальше переходим к части 4 статьи 15 Конституции РФ. Он гласит: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Теперь давайте разбираться. Общепризнанные нормы и нормы международных договоров являются частью правового комплекса РФ. Это означает, что, как минимум нормы (т.е. общеобязательные правила) международных договоров являются частью законодательной базы РФ. А сейчас самое интересное: если норма международного договора предусматривает иные правила, отличные от норм остального законодательства РФ, в том числе и Конституции РФ, то необходимо применять правила международного договора. Следовательно, нормы международных договоров РФ имеют приоритет даже перед нормами Конституции РФ. К чему весь этот разговор? А вот к чему. Если Страсбургский суд принимает решение, а Российская Федерация участник международного соглашения, т.е., в соответствии с этим соглашением обязана исполнять решения суда, то Россия как участник договора не может уклониться от исполнения решения Страсбургского суда, даже если все «родное» законодательство противоречит данному судебному решению. А то, что то или иное государство игнорирует решения Страсбургского суда, являясь участником соответствующего договора, это говорит о правовой культуре государства, роли государства в вопросах исполнения норм права и о порядочности государства. Не хотите исполнять решения международных судов, не заключайте международный договор, не вступайте в союзы, не подписывайте соглашения и т.д. или меняйте свое законодательство.

С уважением Андрей.
 lawmosh@rambler.ru |  
 Отклики: [28828] Механизмы, механизмы...; [28869] Спасибо!;


Отклик на Din,у: Сказки!
 Алексей Илюшин  6 Июн 05 18:30  Cообщ. №28811   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  Я бы даже добавил
В нацистской Республике Латвия не так давно лишили гражданства и депортировали семью Сливенко - под предлогом "нелояльности к режиму". Европейский суд признал решение незаконным. Латвийское правосудие не обратило на это внимания.

В общем, как обычно, чей-то розовый сон выдается здесь за реальность...
  |  История семьи Сливенко


Отклик на Din,у: Сказки!
 Din  6 Июн 05 18:15  Cообщ. №28807   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  
Алькор, не старайтесь. Я уже давно не читаю ваших сообщений вообще. Обращаться вам ко мне нет никакого смысла :)
Илюшину теперь тоже...
  |  
 Отклики: [28824] Сергей, а при чем тут ты? ;);


 Алькор  6 Июн 05 17:54  Cообщ. №28798   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  Din,у: Сказки!
Дело в том, что в жизни не все так линейно. Есть такой страсбургский суд который обязывает целое государство выполнять какие-то свои решения руководствуясь этими самыми международными правами человека.

Сказки ;) У меня тут перед глазами свежий пример -- Украинский ЦИК не пустил майора Мельниченко (чекист-перевертыш, который якобы сидел под диваном у Кучмы и записывал его разговоры на диктофон, а теперь прячется в Штатах) балотироваться в депутаты. Украинский суд во всех инстанциях признал это решение законным. Майор, не будь дурак, обжаловал это решение в том самом Страстбургском суде -- и вполне успешно. И что? А ничего -- нет у Украины в законодательстве нормы, предусматривающей процедуру отмены решения Верховного Суда Украины по постановлению международных судов... ;)

Суд всегда стоит, фигурально выражаясь, на штыках -- за его спиной находится исполнительная власть со всеми ее милицией, армией и спецслужбами, которая, ежели что, принудит несогласных соблюдать решение суда. Рано или поздно.

У всяческих "международных судов" такого инструмента нет. Захочет суверенное государство подчиняться решениям заграничных судей -- подчинится. Не захочет -- никто его принудить не сможет. Разве что волшебники-американцы на голубых бомбардировщиках прилетят...

Так что, повторяю: не надо сказок. Никакие международные структуры не стоят выше Конституции Российской Федерации и федеральных законов. По крайней мере, на территории России. Потому что Россия интегрирована в международную систему, а не в Международную Империю -- что подразумевает приоритетность государственного суверенитета России по отношению к любым соглашениям.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [28807] ; [28811] Я бы даже доавил;


Отклик на Чушь...
 Борис Механцев  4 Июн 05 10:50  Cообщ. №28770   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  Поправлять- то нечего, за исключением-
Есть еще организаторы. Это куда серьезнее.
  |  
 Отклики: [28872] Вопрос.;


Отклик на OK
 Алексей Илюшин  3 Июн 05 19:55  Cообщ. №28766   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  Чушь...
Мне нечего рисоваться своим умом - он чуть выше среднего. За свою жизнь я встретил массу более умных людей, некоторых из них имею честь назвать своими учителями, а двоих - своими друзьями.
Мне нечего рисоваться своим образованием - два высших сегодня встречается сплошь и рядом. Учёной степени у меня нет и, скорее всего, не будет.
И говорю я как раз о тех самых живых людях, о настоящей боли.
О том 11летнем чеченском мальчишке, который однажды случайно спас федералов и на которого потом боевики открыли охоту. За год парень пережил 4 покушения, дважды спасали врачи. В пятый раз его всё же убили. Если я что-то напутал, Борис Механцев поправит.
Говорю о еврейской девочке, котрую бойцы "за вашу и нашу свободу" похитили в Волгограде, вывезли в Чечню и оттуда присылали родителям её пальцы по суставам. Если я что-то напутал, Борис Швидлер поправит меня.
Говорю о детях Каспийска - при взрыве первомайской демонстрации их погибло более 10 человек.
Говорю о детях Беслана.

Почему господа "правозащитники" молчат об этих жертвах? Почему не проклинают их убийц с тем остервенением, которое ведёт ими, когдаони говорят об Ульмане? Или "эти" дети недостаточно дети?

Кто мне ответит?
  |  
 Отклики: [28770] Поправлять- то нечего, за исключением-;


Отклик на Не общайся
 Din  3 Июн 05 19:40  Cообщ. №28765   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  OK
Я считаю что человек, который со мной говорит обязан мне что-то говорить в ответ на мои слова. Иначе он говорит не со мной. Возвращаясь же к теме, я утверждаюсь во мнении, что тебе в споре главное его выиграть и порисоваться своим умом и образованностью. И совершенно наплевать, что речь идет о трагедии и боли совершенно конкретных живых людей. Такому человеку мне принципиально нечего сказать. На этом и разойдемся.
  |  
 Отклики: [28766] Чушь...;


Предыдущий лист   3 Июн 05 - 7 Июн 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина