ВК форум: Предложение для поклонников Великого кристалла

Сторонний наблюдатель	23 Май 05 16:38	Cообщ. №28593	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Последующие уточнения
Лейтенант Келли отсидел не "около четырех лет", а три дня. Плюс три с половиной года "домашнего ареста" в собственных казармах... Лейтенант Келли отсидел три дня в тюрьме и три с половиной года под домашним арестом. В сумме - около четырех лет, можно, если угодно, в кавычках. Даже не буду пытаться угадать, что должны были означать кавычки вокруг домашнего ареста. Повторяю, что разные источники излагают разные подробности освобождения Келли. В различных комбинациях фигурируют пересмотры предыдущих судебных решений в сторону смягчения, президентское помилование и условно-досрочное освобождение. Вероятно, это связано с малоочевидными особенностями американской судебной и пенитенциарной системы, но достаточно очевидно, что ни о каком оправдании речи не идет. Если существует недвусмысленное документальное подтверждение "отмены обвинительного приговора", было бы любопытно с ним ознакомиться. По приведенной ссылке его обнаружить не удалось.

\|
Отклики: [28595] Дык, а я что сказал?;

Отклик на 'Кто не с нами, тот против нас?'

Алькор	23 Май 05 13:35	Cообщ. №28591	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Тertium non datur, да-с...
"Я знаю, на какой я стороне в этой войне. А ты?" Алькор, я во многом согласен с твоей оценкой тех явлений, которые ты описал, но, если честно, ты меня не очень убедил, что "сейчас идет война". Ты же сам пишешь, что "Это - ... война вечная -- потому что всегда кто-то чем-то будет недоволен..". То есть, я бы сказал, что сейчас этой самой войны, в глобальных масштабах, примерно столько же, сколько и в 1970-е, и в 1980-е годы.. Не совсем так. Это во многом вопрос баланса. В настоящее время уровень развития общества и технологий дает преимущество террористам -- причем всем террористам сразу, без разбору. Нельзя выделитть какую-то часть террористов и назвать их хорошими, "борцами за свободу и пр. -- точно так же, как полвека назад нельзя было дать право какой-то одной стране невозбранно применять против всех остальных ядерное оружие. С террористами нужно бороться не потому, что они защищают неправильные идеи, а потому, что они -- террористы. Я не уверен, что у этой войны, или как там это назвать, всего 2 стороны - "мы" и террористы. Среди "нас" попадаются такие скоты, которые дадут фору любому Осаме или Басаеву, и провоцируют людей пополнять ряды террористов, как в Чечне или Израиле. Но не спеши записывать меня в тех, кто "не с нами". Я - с Владиславом Петровичем, с академиком Лихачевым, с уполномоченным Лукиным, с Шуркой из "Лета.." Да, ты прав -- "скоты" (как и "ангелы") способны затесаться иногда в самую неожиданную компанию. А сторон у любой войны всегда две -- твоя и чужая.

alkor@newmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Я говорю? : )

Алькор	23 Май 05 13:18	Cообщ. №28590	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Ты сказал, да...
От террористов погибают единицы, а вот дети и взрослые пропадают в России десятками тысяч; в ДТП гибнут десятки тысяч, а также при самоубийствах. От голода и предотвратимых болезней в мире умирают миллионы людей. "Ты говоришь "от рук наших доморощенных саида-харцев умирает достаточно мало людей, так что этими смертями можно пренебречь"". Не-а, я такого не говорил, Алькор! Вот как раз я то и спорю против того, чтобы смертями можно было пренебрегать. В первую очередь - смертями ни в чем не повинных мирных жителей, как в случае их предполагаемого расстрела группой Ульмана. Выше я процитировал те твои слова, которые понял именно таким образом. Рад, что оказался неправ. Увы, в нашей ситуации приходится выбирать меньшее из двух зол. Если налицо два убийства мирных жителей, то приходится признать, что убийство "наших" пирных жителей для меня (и, боюсь, что не только для меня) менее приемлемо, нежели убийство "чужих" мирных жителей. Это, кстати, одна из основных проблем с террористами/партизанами: они воюют против мирных жителей, поэтому и война против них неизбежно затронет мирных жителей. Какой-нибудь папа Арунаса, когда не надо идти на дело и убивать, допустим, детишек в московском "МакДональдсе", формы и отличительных знаков своей армии не носит -- маскируется, сволочь такая, под мирного жителя. И чем более параноидальными становятся спецслужбы и армия, стремясь предотвратить теракты таких вот пап арунасов, тем больше посторонних, мирных людей страдает. Увы, единственный способ бороться с этим -- победить таки террористов, уничтожив их главарей, каналы финансирования и основную часть пушечного мяса; пока "Чеченская Республика Ичкерия" будет мелькать в СМИ, теракты будут продолжаться. Боюсь, что излишне ревностные кары силовиков за ошибочно предпринятые в чрезвычайной ситуации действия приведут к снижению эффективности работы спецслужб -- и, соответственно, к увеличению числа жертв террористов :( "Для этой борьбы человечеством придуманы два великолепных механизма -- Государство, основанное на Законе, и Общество, основаннное на Морали; наша задача -- помогать им в этой борьбе". А вот с этим я даже вполне согласен, Алькор, и принимаю участие в этом в меру своих сил и вдохновения. Только вот ты уже справедливо отметил мое настороженное отношение к Закону; я больше ориентируюсь на стандарты Этики и Морали (назову это Правдой - прости за свойственную мне субъективность), и выступаю за то, чтобы Закон никогда не противоречил Правде. На мой непросвещенгный взгляд, тут есть два "но": (1) Правда тоже не должна противоречить Закону. То есть, не должно быть никакого незаконного деяния (терроризм, нарушение авторских прав, переход улицы в неположенном месте), котолрое было бы допустимо "по Правде". (2) В современной России я не наблюдаю единых "стандартов Этики и Морали", увы :( Правд стало много, а вот Закон остался один. И мне кажется, что лучше было бы все-таки начать с одновременного улучшения Закона и принуждения граждан к его соблюдению -- а потом уж постепенно подтянуть к Закону Правду и выстроить нормальное, некризисное общество.

alkor@newmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Весь мир таки ведет войну

Игорь Воронцов	23 Май 05 13:08	Cообщ. №28589	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	'Кто не с нами, тот против нас?'
"Я знаю, на какой я стороне в этой войне. А ты?" Алькор, я во многом согласен с твоей оценкой тех явлений, которые ты описал, но, если честно, ты меня не очень убедил, что "сейчас идет война". Ты же сам пишешь, что "Это - ... война вечная -- потому что всегда кто-то чем-то будет недоволен..". То есть, я бы сказал, что сейчас этой самой войны, в глобальных масштабах, примерно столько же, сколько и в 1970-е, и в 1980-е годы.. Я не уверен, что у этой войны, или как там это назвать, всего 2 стороны - "мы" и террористы. Среди "нас" попадаются такие скоты, которые дадут фору любому Осаме или Басаеву, и провоцируют людей пополнять ряды террористов, как в Чечне или Израиле. Но не спеши записывать меня в тех, кто "не с нами". Я - с Владиславом Петровичем, с академиком Лихачевым, с уполномоченным Лукиным, с Шуркой из "Лета.." У меня не очень получается, потому что я далеко не святой и не Джеймс Бонд, но я стараюсь, раздери меня акула. Прости за пафос.

\|
Отклики: [28591] Тertium non datur, да-с...; [28592] Тertium non datur, да-с...;

Отклик на Моя страна таки ведет войну

Игорь Воронцов	23 Май 05 12:51	Cообщ. №28588	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Я говорю? : )
"Ты говоришь "от рук наших доморощенных саида-харцев умирает достаточно мало людей, так что этими смертями можно пренебречь"". Не-а, я такого не говорил, Алькор! Вот как раз я то и спорю против того, чтобы смертями можно было пренебрегать. В первую очередь - смертями ни в чем не повинных мирных жителей, как в случае их предполагаемого расстрела группой Ульмана. "Для этой борьбы человечеством придуманы два великолепных механизма -- Государство, основанное на Законе, и Общество, основаннное на Морали; наша задача -- помогать им в этой борьбе". А вот с этим я даже вполне согласен, Алькор, и принимаю участие в этом в меру своих сил и вдохновения. Только вот ты уже справедливо отметил мое настороженное отношение к Закону; я больше ориентируюсь на стандарты Этики и Морали (назову это Правдой - прости за свойственную мне субъективность), и выступаю за то, чтобы Закон никогда не противоречил Правде.

\|
Отклики: [28590] Ты сказал, да...;

Отклик на Ответ - один на все вопросы

Алексей Илюшин	23 Май 05 12:09	Cообщ. №28587	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Как и следовало ожидать,
ни на один из вопросов от Олега я ответов не получил. Тяжело спорить с товарищем Сталиным: я его цитатами, цитатами, а он меня ссылками, ссылками... (Карл Радек)

\|
Отклики: [28594] Я ответил на твои вопросы, (+);

Предыдущий лист

23 Май 05 - 23 Май 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина