ВК форум: Предложение для поклонников Великого кристалла

Алексей Илюшин	23 Май 05 12:06	Cообщ. №28586	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Правосудие!
Реальная причина для казни - была. Эти ребята были шпионами. Шпионаж во все времена и во всех странах расценивался, как преступление. Если говорить конкретно о США в 45-м, то знаешь ли ты Игорь, что учинил Отто Скорцени и его люди во время контрудара 6-й танковой армии СС в Арденнах? Сколько при этом погибло солдат и офицеров союзников? Неудивительно, что к шпионажу стали относиться крайне жестко.

\|
Отклики: [28597] Расстреливать на улице по подозрению в шпионаже?;

Отклик на Уточнение

Алькор	23 Май 05 12:54	Cообщ. №28585	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Уточнение к уточнению
Лейтенанта Келли американский суд оправдал - во-первых, он выполнял приказ, во-вторых, защищал демократию. К сведению, Келли получил пожизненный срок, хотя отсидел всего что-то около 4 лет. Источники расходятся насчет обстоятельств освобождения (смягчение приговора, помилование и т. п.), но ни одного утверждения об оправдании я не встречал. Это, скорее всего, интерпретация советской пропаганды. Ключевые слова для поиска: William Calley, My Lai. После того, как массовое убийство мирных жителей в деревнях Ми-Лай и Микхе вьетнамской общины Сонгми, совершенное 16 марта 1968 г. подразделением американской армии, получило широкую известность, командование вооруженных сил США предъявило обвинение 16 офицерам и 9 рядовым, участвовавшим в этой бойне. Однако перед военным трибуналом предстало только 6 военнослужащих, а обвинительный приговор был вынесен в отношении лишь одного из них — лейтенанта Келли. 1 апреля 1971 г. президент США Р. Никсон приказал освободить осужденного Келли из-под стражи на все время, пока его дело будет продвигаться по апелляционным инстанциям, что по существу предрешило последующую отмену обвинительного приговора. Лейтенант Келли отсидел не "около четырех лет", а три дня. Плюс три с половиной года "домашнего ареста" в собственных казармах... В ноябре 1974 года президент Никсон помиловал Уильяма Келли. См. напр. http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mylai/mylai.htm

alkor@newmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28593] Последующие уточнения;

Отклик на 'Моя страна ведет войну. Весь мир ведет войну'

Алькор	23 Май 05 11:42	Cообщ. №28584	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Весь мир таки ведет войну
В определенных, слабо пересекающихся в прочих отношениях, кругах, стало модно считать слова "международный терроризм" риторикой, за которой не стоит реального явления. Тем не менее, на мой непросвещенный взгляд, явление международного терроризма вполне себе имеет место. Терроризм, как способ борьбы с противником, с которым ты не можешь бороться вооруженным путем в "честном" бою, не нов. И в прошлом, и в позапрошлом веках он практиковался достаточно широко -- как в революциях и гражданских войнах (народовольцы, ИРА, ЭТА), так и в боевых действиях против противника на оккупированной территории (советские партизаны, маки, вьетконг). Глобализация, начало процесса утопического объединения человечества в единую нацию, изменило ситуацию кардинальным образом. С одной стороны, многочисленные разрозненные террористические группировки, преследующие принципиально разные цели, смогли выстроить сетевую координационную структуру. Грубо говоря, например, если баскским радикалам из ЭТА и палестинским боевикам нечего делить, то палестинцы вполне способны предоставить своим "коллегам" удобные тренировочные базы в обмен на, допустим, помощь в доставке взрывчатки к израильским посольствам/консульствам и всяким еврейским организациям на территории Испании... Именно это явление Владимир Владимирович, если не ошибаюсь, назвал "террористическим интернационалом"; складываться эта структура начала в середине прошлого века при поддержке США и СССР, а теперь вот расцвела пышным цветом на адекватной элементной базе. Другим аспектом глобализации терроризма стало то, что теперь для того, чтобы получить что-то от страны А, террористам уже необязательно проводить теракт именно против страны А -- можно напасть на страну Б, которую с А связывает достаточная общность интересов. Грубо говоря, иракский террорист, не имея возможности совершить теракт на территории США, может совершить его на территории, допустим, Польши -- преследуя те же самые цели. Это -- война. Война вечная -- потому что всегда кто-то чем-то будет недоволен, а против партизан/террористов классические государства со всеми их армией и полицией неэффективны... Я знаю, на какой я стороне в этой войне. А ты?

alkor@newmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28589] 'Кто не с нами, тот против нас?';

Отклик на 'Моя страна ведет войну. Весь мир ведет войну'

Алькор	23 Май 05 11:19	Cообщ. №28582	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Моя страна таки ведет войну
Игорь, я тоже не согласен с тем, что наша страна ведет войну. Но, увы, те, кто развязывал войну, не спрашивали на это ни моего, ни твоего согласия. В отличие от героя фильма "Плутовство", я знаю об этой войне не тольео из теленовостей. Я знал (шапочно -- но все-таки) пару физтехов, которые погибли при взрыве дома на Варшавке. Я собирался идти (и не один) на "Норд-Ост" примерно в те дни, когда театральный комплекс на Дубровке был захвачен папами арунасов; к счастью, не повезло с билетами и культпоход пришлось перенести. Я ездил в Москве на работу по зеленой ветке, но в Тот День немного опоздал и подошел к метро уже когда выставили оцепление. Если все это по твоему мнению "информационная диверсия", то с тем же успехом можног назвать "информационной диверсией" и Великую Отечественную. С теми же самыми аргументами. Ты говоришь "от рук наших доморощенных саида-харцев умирает достаточно мало людей, так что этими смертями можно пренебречь". Я с таким подходом не согласен. Людей не может умирать "слишком мало": каждая человеческая жизнь уникальна и вполне может оказаться жизнью кого-то из тех, кто тебе дорог. Поэтому нельзя положить войну на самую дальнюю полку и забыть просто потому, что тебе так проще -- все равно война здесь, она может прийти и постучаться в твою дверь... С войной надо бороться -- точно так же, как с бандитами, дорожно-транспортными происшествиями, голодом, предотвратимыми болезнями и всеми другими поотенциальными причинами гибели людей вплоть до падения астероидов. Для этой борьбы человечеством придуманы два великолепных механизма -- Государство, основанное на Законе, и Общество, основаннное на Морали; наша задача -- помогать им в этой борьбе. Или хотя бы не мешать.

alkor@newmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28588] Я говорю? : );

Отклик на Верно,

Алькор	23 Май 05 11:04	Cообщ. №28581	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	О чем я и говорю
И аппеляция была отменена в числе прочего именно потому, что общественная опасность перступления не изменилась -- оно как было совершено в военное время, так и осталось совершенным именно тогда. Рассмотрев аппеляцию, суд установил, что не изменилось ничего. Ну а про необязательность милосердия и то, что оное милосердие не имеет никакого отношения к правосудию и справедливости, тут уже было написано без меня. Мое мнение по поводу милосердия к перступникам тебе тоже известно, полагаю: остается, пожалуй, одно -- обзавестись тряпками и заткнуть ими все щели в зале суда. Навсегда. Или хотя бы до наступления Эры Милосердия.

alkor@newmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Есть существенная разница

Алькор	23 Май 05 11:21	Cообщ. №28580	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Естественно, разница есть
Проблема либералов в том, что они носятся с фразой про "исполнение приказов не освобождает от ответственности", прикладываая ее к абсолютно любой ситуации. При том, что есть и Уголовный Кодекс, и Устав, кот орые четко регламентируют этот вопрос. В рамках твоего второго примера замечу, кстати, что, допустим, истребление людей на оккупированных территориях по национальному признаку, которое практиковал Третий Рейх, было омерзительно -- как и всякий фашизм -- но с точки зрения нацистского государства и права все эти приказы и их выполнение были вполне законными. Не преступными. И про это, кстати, тоже забывают господа либералы, пытаясь стричь всех под одну гребенку.

alkor@newmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Просто пытаюсь понять других...

Алькор	23 Май 05 11:04	Cообщ. №28579	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Ню-ню...
Вырванными из контекста цЫтатами действительно можно доказать что угодно... Вообще же, хочу напомнить и/или тонко намекнуть, что наш Форум называется отнюдь не "Творчество Алексея Илюшина" -- соответственно, навязчивое обсуждение Алексея вполне катит за офтопик... О чем уже было соответствующее предупреждение Администрации...

alkor@newmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

23 Май 05 - 23 Май 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина