Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   20 Май 05 - 20 Май 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

 Dany_ii  20 Май 05 15:59  Cообщ. №28511   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Добозлались?
Ну вот допрыгались, развели тут вой минпросовских дам ах этот Крапивин, стравливает взрослых и детей поливает грязью людей в погонах приклеивая им неоутопические ярлыки. Не понимаю к чему весь этот базар был? Что мы себе доказали? Тему человеку зафлудили, автора спугнули. Потратили время на базарные склоки.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28536] ;


Отклик на Сказки-с...
 Dany_ii  20 Май 05 15:38  Cообщ. №28510   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Вот блин, уже засветиться где то успел.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28513] У нашего ведомства длинные руки ;);


Отклик на Сказки-с...
 Dany_ii  20 Май 05 15:33  Cообщ. №28509   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Короче ВСЕ, достало, не Вы ни я в то время не жили и по архивам не лазили. Фигли нам об этом говорить кто плохой а кто хороший. Все хороши, все отличились. Давайте не будем навешивать ярлыки, не судите, да не судимы будете.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28514] А что, сейчас что-то изменилось?;


Отклик на
 Алькор  20 Май 05 14:43  Cообщ. №28508   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Сказки-с...
Угумс. Но, увы, малореально организовать военно-полевой суд при каждом артиллеристском и минометном расчете :(

Я не зря говорил, что статья размытая, и относится скорее всего к гражданским.


Да нет, отрнюдь не к гражданским. Или, по крайней мере, не только к гражданским. Само существование этой статьи как раз и обусловлено тем, что знаки Красного Креста и Красного Полумесяца дают слишком большие преимущества своему носителю по международному законодательству. Соответственно, достаточно регулярное использование этих знаков во время боевых действий приведет к тому, что на них никто не будет обращать внимания -- а ведь госпитали и медики есть у каждой воюющей стороны...

Собственно, ровно та же самая петрушка была и с химическим оружием, например: все его имели, а некоторые (типа Союза) даже успели потренироваться в его применении на живых людях, однако не применял никто -- чтобы противники не ответили тем же самым.

Кто и кого решил "мочить на месте"?

Як кто? союзники. Суда вообще не планировалось. Это инициатива советской стороны. Причем военные прпеступники выступали свидетелями.


Це дуже цікаво ;) Нельзя ли более детальную информацию по этому вопросу? По возможности -- со ссылками на первоисточники и/или цитатами. Как это предполагалось технически? Шла ли речь о том, что по окончании боевых действий войска союзников пройдутся по Европе с Африкой и расстреляют без суда и следствия тех, кого сочтут нужным?

(1) АФАЙК Пёрл-Харбор никто не "сдавал".

Если бы вы ознакомились с этим вопросом, то Вам бы Перл Харбор напомнил расстрел питерских рабочих
Первый налет. Начало 7.40 утра продолжительность 30 минут.
40 торпедоносцев
49 бомбардировщиков
51 пикирующий бомбардировщик
43 истрибителя
---
сбито 9 самолетов
второй налет начало 8.50 утра
продолжительность 65 минут
54 бомбардировщика
78 пикирующих бомбардировщиков
35 истребителей
----------------
сбито 20 самолетов


Да знаком я с этим вопросом -- и довольно неплохо. На мой непросвещенный взгляд, приведенные Вами цифры не доказывают того, что американцы намерено принимали меры к тому, чтобы их разгромили (как это делали, например, англичане в случае Ковентри).

ИМХО с японской стороны имела место хорошо спланированная боевая операция, а с американской -- недостаточный проофессионализм как на стратегическом (разведка доложила о подготовке японцами ультиматума, но командование флота отложило это сообщение до очередного несрочного циркулярного оповещения), так и на тактическом (безалаберность в мирное время) уровне. Все это так, но вот чтобы кто-то намерено "сдавал" Пёрл-Харбор японцам...

(2) одно дело бомбили во время военных действий а давай их --зданем на во визгу то будет, и солдат всех расстреляем, за то что приказ выполняли, не --бет нас разделяли они взглядов Гитлера или нет мы АМЕРИКА.

Чепуха. Уж извиняюсь, но это так. И Хиросиму, и Нагасаки бомбили в то время, когда боевые действия были в самом разгаре.

На мой непросвещенный взгляд, Дмитрий, Вы просто слишком ведетесь на дешевую антиамериканскую пропаганду. А ведь эти ребята уже одними поставками по ленд-лизу очень помогли Союзу во время Великой Отечественной войны. И -- в отличие от того же Союза -- ни разу не нападали по шкурным причинам на тех, с кем у них был заключен договор о ненападении или, тем паче, о взаимопомощи... Во время Второй Мировой они были отличными ребятами, да...
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [28509] ; [28510] ;


 Владислав Крапивин  20 Май 05 13:50  Cообщ. №28507   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  О процессе в Нюренберге

Честное слово, не хотел больше вмешиваться, но как удержишься, если г-н Алькор пишет:
"Нюренбергский трибунал был для того и создан, чтобы отомстить за весь тот страх, бессилие, ошибки, которые испытали и совершили власти стран-союзников. Убивая руководителей побежденной страны, англичане мстили немцам за разбомбленные английскими ВВС Дрезден, Гамбург и Киль, Советы -- за испуг Сталина в первые дни войны... Это был не суд, а судилище. Не в первый раз победитель резал побежденных (это вообще древняя историческая традиция), но впервые, пожалуй, этому решили придать видимость законности..."
Итак "судилище" мстило "руководителям побежденной страны" (какое политкорректное выражение!) за бедного испуганного Иосифа Виссарионовича, а не за руины Севастополя, Одессы, Киева, Минска, Смоленска и тысяч других городов, не за погибших в блокадном Ленинграде ребятишек (вспомните кинохронику с плывущими по невской воде панамками), не за сожженных в заколоченных церквах и сараях деревенских жителей, не за Бабий Яр, не за умиравших в тылу от дистрофии подростках и женщинах, сутками не отходивших от станков, не за... перечислять дальше? Или хватит?
Что касается меня, то теперь уж точно — "сюда я больше не ездок". Достаточно...
  |  


 Dany_ii  20 Май 05 13:42  Cообщ. №28506   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Алькору
Угумс. Но, увы, малореально организовать военно-полевой суд при каждом артиллеристском и минометном расчете :(
---------------------------------------------------------------
Я не зря говорил, что статья размытая, и относится скорее всего к гражданским.
----------------------------------------------------------
Кто и кого решил "мочить на месте"?
------------------------------------------------------------
Як кто? союзники. Суда вообще не планировалось. Это инициатива советской стороны. Причем военные прпеступники выступали свидетелями.
--------------------------------------------------------------
Виновность в преступлении определяет суд и только суд. Это фундаментальный принцип демократического общества. Если мы от него отказываемся, значит пора отказываться от цивилизации и или ложиться под "доброго царя", который будет все решать за нас, или лезть нащзад на пальмы и жрать там бананы.
------------------------------------------------------------------
Тут я с Вами полностью согласен, даже имея на руках все документы по этому делу, я бы не смог вынести решения.
-------------------------------------------------------------
(1) АФАЙК Пёрл-Харбор никто не "сдавал".
-----------------------------------------------------------------
Если бы вы ознакомились с этим вопросом, то Вам бы Перл Харбор напомнил расстрел питерских рабочих
Первый налет. Начало 7.40 утра продолжительность 30 минут.
40 торпедоносцев
49 бомбардировщиков
51 пикирующий бомбардировщик
43 истрибителя
---
сбито 9 самолетов
второй налет начало 8.50 утра
продолжительность 65 минут
54 бомбардировщика
78 пикирующих бомбардировщиков
35 истребителей
----------------
сбито 20 самолетов
Что это за база такая, что ее разбомбили с такими потерями. А как известно летчик это живой труп.
(2) одно дело бомбили во время военных действий а давай их --зданем на во визгу то будет, и солдат всех расстреляем, за то что приказ выполняли, не --бет нас разделяли они взглядов Гитлера или нет мы АМЕРИКА.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28508] Сказки-с...;


Отклик на Правосудие?
 Алькор  20 Май 05 11:38  Cообщ. №28505   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Реальная причина для казни была
Эта причина называется "закон".
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист   20 Май 05 - 20 Май 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина