ВК форум: Предложение для поклонников Великого кристалла

Алькор	20 Май 05 11:35	Cообщ. №28504	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	ИМХО чепуха
(1) АФАЙК Пёрл-Харбор никто не "сдавал". (2) И что все так носятся с этой Хиросимой? Бомбардировки обычным оружием (в том же Дрездене, например) убивали гораздо больше населения. Те же японцы во время Нанкинской резни убили ТРИСТА ТЫСЯЧ мирных китайцев (что больше, чем население Хиросимы и Нагасаки вместе взятые). Совершенно непонятно, почему одна экспериментальная (и довольно слабосильная) бомбочка вызывает больше возмущения, чем масса более серьезных преступлений против человечества, совершенных во время Второй Мировой всеми воюющими сторонами -- ведь, если быть объективными, атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не войдет даже в первую десятку преступлений Второй Мировой...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Правосудие по-американски

Алькор	20 Май 05 11:31	Cообщ. №28503	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Настоящее Правосудие
"Убийство", совершенное по решению суда в соответствии с законом, называется смертной казнью. Я считаю, что казнь была абсолютно оправдана, поскольку конечной целью существования закона является не месть и не достижение тактических успехов в ходе действий, а наказание за совершенные преступления и предотвращение новых. Казнив двух шпионов противника, американцы поступили абсолютно правильно: они наказали преступников за совершенное преступление и дали урок всем тем, кто хотел бы совершить такое же преступление в будущем. "Уже три недели, как закончилась война" -- не аргумент. Ты считаешь, что немедленно после завершения боевых действий все военные и уголовные преступники обеих воюющих сторон должны автоматически получить амнистию? Что всяческих эйхманов и менгеле нельзя было судить только потому, что правосудие не успело до них добраться до подписания нацистскими военными капитуляции? Смешно-с... Отдельно отмечу, что хороши "детишки" -- 16-17 лет. Надо полагать, столь же справедливая казнь двух сорокалетних шпионов не вызвала бы такого возмущения?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28512] Простой ответ;

Отклик на Владиславу Петровичу и участникам дискуссии

Алькор	20 Май 05 11:23	Cообщ. №28502	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Виновность может определять только суд. ИМХО
Алькор (обращаюсь на "ты", поскольку мы знакомы) - извини, но твоя ссылка на УК не является юридическим ликбезом в силу своей отрывочности. Приказ об уничтожении мирного населения противоречит конституции РФ и основополагающим нормам международного права, и УК тут не может служить оправданием ни юридическим, ни тем более моральным, такой приказ является военным преступлением и подпадает под юрисдикцию Международного Уголовного Суда. Безусловно, ссылка была только частью юридического ликбеза. Все это требует длительного обсуждения, в необходимости которого я не уверен. Если в двух словах, то я считаю так: Офицер, непосредственно осуществляющий командование, способен наиболее объективно оценивать оперативную обстановку и принимать решения на основе такой оценки. Если этот офицер считает, что "мирные жители" на самом деле совсем не мирные, то он имеет полное право отдать соответствующий приказ, а его подчиненные обязаны будут его выполнить. Если этот приказ окажется "преступным", то лицо, его отдавшее, должно будет нести ответственность за это перед судом. Но не исполнители. Противоположная точка зрения неэтична по отношению к исполнителям, которые обладают ограниченной информацией и нередко просто не могут оценить объективно приказ. Например, хотя бомбардировка Дрездена ВВС союзников безусловно была преступной (люди, отдававшие приказ, знали, что по указанным ориентирам под бомбами окажется мирное население), непосредственно летчики, исполнявшиме это преступный приказ, не могли определить, бомбят ли они военные, или же гражданские объекты. И перед законом, и перед моралью они чисты -- насколько вообще может быть чист перед законом и перед моралью человек, защищающий свою страну. Если присяжные признали членов группы Ульмана невиновными, то это показывет, насколько больна наша Россия - но не показывет их невиновности в совершении воинского преступления. Виновность в преступлении определяет суд и только суд. Это фундаментальный принцип демократического общества. Если мы от него отказываемся, значит пора отказываться от цивилизации и или ложиться под "доброго царя", который будет все решать за нас, или лезть нащзад на пальмы и жрать там бананы. Во время оранжевых событий я устал уже объяснять своим оранжевым оппонентам, что нельзя оранть на каждом углу о своей приверженности законам и преступности своих противников -- и, одновременно, соглашаться подчиняться закону только тогда, когда это выгодно. Закон превыше всего и он один для всех. Странно, что этот вопрос регулярно становится поводом для дискуссии... Впрочем, нет -- я бы сказал, что такое избирательное отношение к закону является одним из неприятных аспектов советского (я бы даже сказал совкового, если называть "совком" все отрицательные аспекты советского общества, приведшие Союз к краху) наследия. В свое время присяжные точно так же оправдали террористку Засулич; конечно, они были идиотами, но это их решение и то, что царское правительство его приняло -- это проявление того самого правового общества, которому бы стоило поучиться...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Может я сейчас какую-нибудь глупость скажу,

	20 Май 05 11:11	Cообщ. №28501	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Колпашке
Знаешь, не обязательно уходя, плевать в душу остающимся. И ,"повара", и "фанаты" , как ты их назвала, что-то ищут тоже, и в чем-то раскрылись перед тобой и тебя, кажется, не обидели.

Отклик на

Алькор	20 Май 05 11:04	Cообщ. №28499	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	О судах и судилищах
Не совсем так. Если такой приказ отдан, то лицо, его отдавшее, огребет по полной программе. Но только оно. Потому как, допустим, артиллеристы, стреляющие по навесной траектории по целеуказанию, не видят, какие там кресты на машинах. Да и если красные кресты на машинах видно, тут тоже не все так просто. Бывает же еще и такая милпая хохма, как использование знаков Красного Креста во время боевых действий... И если из машины с красным крестом стреляют в тебя... Ст 269. Незаконное ношение знаков Красного Креста и Красного Полумесяца и злоупотребление ими. Угумс. Но, увы, малореально организовать военно-полевой суд при каждом артиллеристском и минометном расчете :( На мой непросвещенный взгляд тут все довольно просто: пока идет война, каждый должен исполнить свой долг. Потом можено спокойно тягать всех в суд и разбираться, что имело место -- отдача (не выполнение!) "преступного" приказа офицером стороны А или незаконное ношение знаков Красного Креста и Красного Полумесяца и злоупотребление ими полевым командиром стороны Ы. Как и всякий гражданин России, я имею право на самооборону. Одним из средств моей самообороны являются армия, правоохранительные органы и спецслужбы Российской Федерации, в обязанности которых в числе прочего входит мочить террористов в сортире. Если бы я лично пристрелил террориста, угрожающего жизни моей и моих близких, я был бы готов ответить за это перед любым честным судом и оный суд меня бы оправдал. Не вижу, в чем меняется ситуация, когда террориста мочу не я, а силовики. ЭТО -- НЕОБХОДИМАЯ САМООБОРОНА. Тут нужно добавить что фашистов вообще не хотели судить, все единогласно решили мочить их на месте. К чему был Нюренбергский процесс вообще не ясно. Кто и кого решил "мочить на месте"? В национал-социалистической партии пол-Германии состояло. И даже в СС попадались приличные люди (в Рейхе, как и в родственной ему духовно Совдепии, начиная с определенного уровня административные должности можно было занимать только партийцам; номенклатура-с...). Соответственно, никакими законными способами замочить эту кучу народа было нельзя (холтя бы по той же Женевской конвенции). Нюренбергский трибунал был для того и создан, чтобы отомстить за весь тот страх, бессилие, ошибки, которые испытали и совершили власти стран-союзников. Убивая руководителей побежденной страны, англичане мстили немцам за разбомбленные английскими ВВС Дрезден, Гамбург и Киль, Советы -- за испуг Сталина в первые дни войны... Это был не суд, а судилище. Не в первый раз победитель резал побежденных (это вообще древняя историческая традиция), но впервые, пожалуй, этому решили придать видимость законности...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Kamui	20 Май 05 10:44	Cообщ. №28496	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Минуточку внимания!
Доброго дня всем, кто здесь собрался! Есть тут у меня одно предложение для всех любителей оживлённых дискуссий: Создайте НОВУЮ ТЕМУ, и там уже обсуждайте все проблемные вопросы.Если вы в пылу спора не обратили внимание, то заметьте хоть сейчас: была обьявлена тема про РОЛЕВУЮ ИГРУ, а ваши разговоры её ни каким боком не касаются, так, да будет позволено мне узнать, ЧТО вы здесь делаете? Между прочим, игнорировать Катсу - это, очень мягко выражаясь, невежливо; а я так понимаю, тут есть интеллигентные люди, и, может, они таки проявят свою интеллигентность и обратят своё внимание на автора темы, и на саму тему, и перейдут куда-нибудь в другое место или вообще перестанут устраивать бурю в стакане воды. Вы посмотрите, с чего всё начиналось, и до чего дошло-доехало! Вам не стыдно? Для вас это нормально? Вот вам и образованные люди... Доехали... Вы сами устраиваете войну и не обращаете внимания на тех, кого вы обидели, задели. ХВАТИТ УЖЕ!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!! Зачем нам новые войны? Зачем ВАМ новые войны? Подумайте Прошу прощения, если кого обидел, но я не могу на это спокойно смотреть, и думаю, что найдутся те, кто меня поймёт. Катсу, держись, я с тобой ^____^ А про игру давай поподробнее, мне тоже интересно ^__~

Предыдущий лист

20 Май 05 - 20 Май 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина