Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   19 Май 05 - 19 Май 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Правосудие по-американски
 Dany_ii  19 Май 05 20:32  Cообщ. №28472   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
А это Вы у американцев и спросите, заодно еще спросите зачем они атомную бомбу сбросили на Японию и сдали Пёрл Харбор.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28504] ИМХО чепуха; [28565] Во всём виноваты американцы...;


 Владислав Крапивин  19 Май 05 20:27  Cообщ. №28471   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Под занавес...
  |  


 Олег  19 Май 05 20:22  Cообщ. №28470   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Правосудие по-американски
Небольшой отрывок из книги Г.Кноппа "Дети" Гитлера" (Guido Knopp
"Hitlers kinder")

«Двое учеников школы Адольфа Гитлера были заброшены в тыл наступающего противника <дата> года в Нордайфеле. Эсэсовцы дали юношам радиопередатчик. Они должны были сообщать разведывательные данные командованию вермахта о британских и американских силах в этом прифронтовом районе. Рядом с орденсбургом Фогельзанг вспыхнули ожесточенные бои за плотину на реке Урфт. Уже на второй день после заброски в тыл обоих «партизан» схватил американский патруль. Вначале ребят отправили в лагерь военнопленных под Аахеном. Там они предстали перед военным трибуналом 9-й американской армии. Отношение американцев к «Вервольфу» (так назывались немцы, оставленные в тылу союзников для подрывной работы) было однозначным. Приговор гласил: смерть через расстрел по обвинению в шпионаже.
Юношей перевели в тюрьму в Аахен. Их защитник, американский офицер настаивал на помиловании. Затем потянулись недели в ожидании окончательного приговора. Узников <дата> года перевезли в Брауншвейг, <дата> представитель американского военного суда объявил, что помилование отклонено, и казнь назначена на 10 часов утра следующего дня.
<…>
Воскресным утром <дата> года состоялась казнь. Американские солдаты привязали приговоренных к столбам на дне заброшенного карьера под Брауншвейгом. Гробы уже были приготовлены. Ровно в 10 утра раздался залп расстрельной команды. Францу исполнилось 16 лет и 5 месяцев, его другу Герберту — 17».

А теперь пропущенные даты.

Франца и Герберта забросили в тыл 21 февраля.
В Брауншвейг их перевезли 30 мая.
31 мая объявили об отклонении помилования.
1 июня 1945 года их расстреляли.

Уже три недели, как закончилась война.
Какую опасность теперь, когда наступил мир, представляли эти мальчики?
Зачем понадобилось их убивать?



  |  
 Отклики: [28472] ; [28473] Правосудие?; [28503] Настоящее Правосудие; [28562] У меня больше вопросов;


Отклик на Владиславу Петровичу и участникам дискуссии
 Dany_ii  19 Май 05 19:59  Cообщ. №28469   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Действительно, начинает попахивать какой то фарисейщиной, пришли сюда мальчишек судить, дескать они во всем виноваты.
С законом действительно беда, особенно если учесть американский юридический беспредел в области авторского права, который является скорее всего юридической безграмотностью истцов, и самих свежесляпаных юристов. Как будто забывают как, для чего и кого писались законы, чьи интересы выражают. Предпочитают пользоваться юридической практикой безмозглой и окостенелой. Не гнушаясь откровенной подтасовкой из которой торчат ушки жадных буржуев.

Борису Швидлеру
Действительно сложный вопрос, как боротся по закону с теми кто чихал на них с высокой колокольни. Плевать им на законы, их райский сад ждет с двеннадцатью девственницами. В общем то все ясно читайте Фрейда. Там про скотов много чего написано.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28559] Не понимаю;


Отклик на
 Борис Швидлер  19 Май 05 19:32  Cообщ. №28466   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Безусловно незаконный приказ
Это очень сложный вопрос. Выясняется, обычно, только постфактум - а был ли этот приказ безусловно незаконным. У нас известно немало случаев, когда используются амбулансы для перевоза террористов и/или всяческого оружия для терактов. Является ли приказ командира расстрелять отказавшийся остановиться амбуланс безусловно неказонным? Или у него всё же имеется некоторая информация (которой он не обязан делиться с подчинёнными) о том, что именно может находится в той машине?
Я уже говорил тут как-то, повторюсь. Не дай нам вем бог оказаться в такой ситуации, когда тебе надо решать - убить одного ребёнка, беспокоясь о десятке других (возможно, и своих, но скорее всего - нет), или проявить гумманизм, в надежде, что он не собирается взрываться в толпе детишек, а просто бежит сдаться и попросить, чтобы с него сняли "пояс шахида". Абстрактный гумманизм - это хорошо. Но вот с чем тежелее жить - с ответственностью за то, что убил одного ребёнка, и, ВОЗМОЖНО, предотвратил смерть других, которых ты обязан защитить, или с осознанием того, этот малолетний террорист-самоубийца и остальных детей, при твоём попустительстве, на тот свет забрал...

И маленький пример из жизни, чтоб не так голословно всё было. Первое июня 2001 года. Международный День Ребёнка, если кто забыл. Пятничный вечер. Тель-авивская набережная. Дискотека "Дельфинариум". Десятки детей (14-20) лет, пришедшие отдохнуть. Далее, цитата из книги "Дельфинариум: джихад против детей":
Эдуард Варзоров, 22-х летний военнослужащий бригады «Голани» чудом остался в живых после страшного взрыва у тель-авивского «Дельфинариума». Он удивительно спокойно вспоминает все то, что с ним произошло 1 июня.
По словам Эдика, он и двое его друзей оказались у «Дельфинариума» минут за десять до взрыва. Почти сразу его тренированный взгляд спецназовца определил среди стоящих у входа в дискотеку девчонок и ребят фигуру человека, внешний вид которого абсолютно диссонировал со всеми окружающими. Это был араб примерно 30-32 лет. Он был очень напряжен, при этом в его руках был явно не пустой чехол от тарбуки (так называется арабский барабан). Предположив неладное, Эдик подошел к одному из охранников и указал тому на странного посетителя молодежной дискотеки. Охранник отреагировал достаточно спокойно: мол, нечего волноваться, все нормально. Тем не менее Эдик подошел к арабу и заговорил с ним. На удивление, тот был настроен весьма дружелюбно, а на вопрос, зачем тому нужен ночью на дискотеке барабан, ответил, что его пригласили поиграть арабскую музыку.
Что это была за «музыка», все, кто находился в тот злополучный вечер на площади у «Дельфинариума» услышали буквально через минуту. Эдик же, успевший отойти на несколько метров, обернувшись на безумный вопль «Аллах акбар!», разглядел «своего» араба, с силой ударяющего в «тарбуку», после чего раздался оглушительный взрыв. В тот же момент он увидел, как на десятки частей разорвало «музыканта», а мгновение спустя дикая боль, казалось, целиком поглотила каждую клетку самого Эдика».

Конец цитаты. В тот момент этого "музыканта" можно было остановить одним способом - застрелив до того, как он взорвётся. Совершив абсолютно незаконное действие...

А ниже ссылка на страницу памяти ещё одного человека. Не совсем ребёнка по возрасту (23 года), но очень, очень "крапивинский мальчик", которого я знал лично. Взорванный террористом по дороге домой, из поликлиники...
 boriss@rusf.ru |  Памяти Амации (Андрея) Нисневича
 Отклики: [28547] На самом деле, всё ещё сложнее;


 Игорь Воронцов  19 Май 05 18:51  Cообщ. №28465   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Владиславу Петровичу и участникам дискуссии
Владислав Петрович, мне кажется, что не стоит входить в такого рода полемику на этом сайте. Это не просто бесполезно; в этом нет правды, что ли - не знаю, как сказать..

Каждому - свое; "Если кто-то потерял жемчуг, то потерял его только он".

Ваши книги затрагивают этику, а этика - выше сиюминутного закона и собственно является источником права как такового. "Право" происходит от слова "Правда". Если какие-то участники форума считают, что в действиях Ульмана есть Правда и что он правильно поступил, расстреляв мирных жителей по приказу, то таких участников на форуме не переубедить; таких участников может переубедить Дорога или душевное переживание чрезвычайной силы.

Алькор (обращаюсь на "ты", поскольку мы знакомы) - извини, но твоя ссылка на УК не является юридическим ликбезом в силу своей отрывочности. Приказ об уничтожении мирного населения противоречит конституции РФ и основополагающим нормам международного права, и УК тут не может служить оправданием ни юридическим, ни тем более моральным, такой приказ является военным преступлением и подпадает под юрисдикцию Международного Уголовного Суда. Но позвольте не представлять здесь подробный юридический анализ: во-первых, не все тут юристы; во-вторых, форум - не подходящее место, а в третьих, уж простите за откровенность специалиста - "законы-что дышло, как повернул - так и вышло".

Если присяжные признали членов группы Ульмана невиновными, то это показывет, насколько больна наша Россия - но не показывет их невиновности в совершении воинского преступления. Важнее, однако, тут не вопрос о законах (которые действительно полезны), а о том, являются ли скотами те, кто сознательно расстреливает мирных жителей. Жаль, что даже этот вопрос стал поводом дискуссии.
  |  
 Отклики: [28469] ; [28502] Виновность может определять только суд. ИМХО; [28517] Демократия в действии; [28519] Игорю Воронцову;


Отклик на Не так
 Dany_ii  19 Май 05 18:40  Cообщ. №28464   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Не совсем так. Если такой приказ отдан, то лицо, его отдавшее, огребет по полной программе. Но только оно. Потому как, допустим, артиллеристы, стреляющие по навесной траектории по целеуказанию, не видят, какие там кресты на машинах. Да и если красные кресты на машинах видно, тут тоже не все так просто. Бывает же еще и такая милпая хохма, как использование знаков Красного Креста во время боевых действий... И если из машины с красным крестом стреляют в тебя...
-----------------------------------------------------------------
Ст 269. Незаконное ношение знаков Красного Креста и Красного Полумесяца и злоупотребление ими.

Правда какая то она размытая. Тут нужно добавить что фашистов вообще не хотели судить, все единогласно решили мочить их на месте. К чему был Нюренбергский процесс вообще не ясно. Но исторический факт, немецкой стороной БЫЛА объявлена война, и претензии БЫЛИ предъявлены. Сталин собственноручно расписался вот ТАКУЩИМИ буквами (не знаю как подобные документы называются)
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28499] О судах и судилищах;


Предыдущий лист   19 Май 05 - 19 Май 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина