Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   19 Май 05 - 19 Май 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Алькор  19 Май 05 18:29  Cообщ. №28463   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Не так
Ну а я ему в ответ: "Не буду выполнять твой дурацкий преступный приказ, так ведь меня и убить могут!" Так, что ли?

Нет, не так вот если бы приказал растрелять колонну машин красного креста то тут можно подумать, а не больной ли наш командир, не пора ли его везти в машине желтого креста? Разумеется, Советский Союз не подписывал Женевскую конвенцию, и в организацию Красного креста не входил. И творить можно было все что в голову взбеленится. "Победителей" не судят.

Не совсем так. Если такой приказ отдан, то лицо, его отдавшее, огребет по полной программе. Но только оно. Потому как, допустим, артиллеристы, стреляющие по навесной траектории по целеуказанию, не видят, какие там кресты на машинах. Да и если красные кресты на машинах видно, тут тоже не все так просто. Бывает же еще и такая милая хохма, как использование знаков Красного Креста во время боевых действий... И если из машины с красным крестом стреляют в тебя...

Кстати, нечто подобное было во время "подводной войны" в Атлантике: союзники вооружили гражданские суда, что автоматически вывело эти суда из-под защиты международного права. А немецких подводников после этого все равно судили за "нападение на мирные суда".

Так что логика тут другая -- не "победителей не судят", а "победители судят, кого хотят и за что хотят". В порядке упражнения можете определить исходя из судебных процессов в современной России, кто там является победителем...
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [28464] ; [28546] Есть существенная разница;


Отклик на Небольшой юридический ликбез -- ст. 332 УК РФ
 Dany_ii  19 Май 05 18:14  Cообщ. №28462   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Ну а я ему в ответ: "Не буду выполнять твой дурацкий преступный приказ, так ведь меня и убить могут!" Так, что ли?
----------------------------------------------------
Нет, не так вот если бы приказал растрелять колонну машин красного креста то тут можно подумать, а не больной ли наш командир, не пора ли его везти в машине желтого креста? Разумеется, Советский Союз не подписывал Женевскую конвенцию, и в организацию Красного креста не входил. И творить можно было все что в голову взбеленится. "Победителей" не судят.
------------------------------------------------------
Ответь тоже коротко и ясно: кем ты себя воображаешь, когда требуешь ответов, пишешь что-то там о "демогогической чуши" и пугаешь пожизненным игнором?
------------------------------------------------------
Он мальчишка со шпагой, да оружие такое старо.
 dany_254@bk.ru |  
 Отклики: [28463] Не так; [28466] Безусловно незаконный приказ; [28544] Ой уж...;


 Dany_ii  19 Май 05 17:54  Cообщ. №28461   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Вы тут подняли тему о воинских преступлениях, мне почему то вспомнился фильм Особое мнение ( Minority report ), правда там тема была о должностных преступлениях, но подстава вышла дюже мощная. А есть еще фильм, Семь называется... тоже как говорится... советую посмотреть и подумать.
 dany_254@bk.ru |  


 Алькор  19 Май 05 17:53  Cообщ. №28459   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Небольшой юридический ликбез -- ст. 332 УК РФ
Статья 332. Неисполнение приказа.

1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, - наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, - наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

Комментарии к статье -- здесь http://ukrf.narod.ru/komm/332k.htm. Почитайте, там тоже много всего интересного написано. Просто я не ВЛ и мне засорять Форум многокилдобайтными постингами не хочется.

А концепция "преступного" приказа -- вообще бессмысленная и дурацкая. К примеру, прикажет мне командир: "Сиди здесь в окопе и удерживай высоту до подхода основных сил!" Ну а я ему в ответ: "Не буду выполнять твой дурацкий преступный приказ, так ведь меня и убить могут!" Так, что ли?

Дурацкую сказочку про "преступный" приказ придумали представители нескольких держав, победившие в одной войне и решившие без помех и с видимостью законности расправиться со своими побежденными бывшими противниками. "Преступными" объявлялись приказы, которые соответствовали законам страны, в армии которой отдавались. Фактически, "судьи" лицемерно заявляли -- "Вы, дорогие бывшие противники, должны были совершить самоубийство, но не выполнить приказ", поскольку именно смертная казнь полагалась за невыполнение приказов в военное время. В то же время своих солдат и офицеров за отдачу и выполнение точно таких же приказов на этом судилище не наказывали.

Армия -- это механизм, построенный на строгой иерархии управления и обязательном исполнении приказов. В армии нет и не может быть никакой анархической вольницы и сюсюкающей либеральщины. Не нравится приказ -- подай рапорт. Но приказ исполни. А отвечать за все должен тот, кто "преступный" приказ отдал.
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [28462] ; [28516] О преступных приказах;


Отклик на .
 Алексей Илюшин  19 Май 05 17:17  Cообщ. №28458   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Просто и ясно
1. Я против воинских преступлений.

Ответь тоже коротко и ясно: кем ты себя воображаешь, когда требуешь ответов, пишешь что-то там о "демогогической чуши" и пугаешь пожизненным игнором?
  |  
 Отклики: [28492] Отвечу просто, но коряво;


Отклик на Объясняю
 Din  19 Май 05 17:07  Cообщ. №28457   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  .
Сказал много, ничего не сказав.
Сегодня по новостям передали, что судебные разбирательства еще идут. И что сам факт расстрела подсудимые не отрицали.
Я почти уверен на 100%, что их оправдяют в любом случае. Государство всегда в таких случаях выгораживает. В особо тяжелых случаях через психушку.

Возвращаясь же к тому, что именно критикуется в произведениях ВПК: идея книги или ее качество. Неоднократно уже самим писателем сказано, что именно он хотел сказать в книге. Нет же, против преступного самосуда выступаем, но книгу "по идее" критикуем. Я понимаю если бы еще говорили, что Крапивин неправильно описал воинское преступление. Это именно и есть претензия к качеству книги. Нет же, продолжают играть в ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН и толковать о полной поддержке федеральных сил. Но не о конкретной ситуации. Самый наипоследнейший раз спрашиваю именно тебя, Алексей.

Ты против воинских преступлений?

Ответь просто и ясно. Если опять понесешь демагогическую чушь о престиже армии, патриотизме, ублюдочной травле. Расценю ответ как "НЕТ" и поставлю пожизненный игнор на любые твои слова. Есть вещи которыми не шутят.

Евдокимов Сергей
  |  
 Отклики: [28458] Просто и ясно;


Отклик на Я сопоставил два сообщения.
 Алексей Илюшин  19 Май 05 16:48  Cообщ. №28455   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Объясняю
1. Din, а ты в курсе, кто капитан Ульман оправдан судом присяжных? Значит, не всё там было так однозначно, как утверждает Владислав Петрович.

2. Я же пишу: могу подробно объяснить. Владиславу Петровичу. Объяснять что-то тебе, а тем более Олегу мне не интересно: вам это объясняли многораз. У вас нет ни малейшего желания понимать, что вам говорят. Кроме того, почему ты называешь ранние книги Крапивина "правозащитными"?

3. Видимо, этот "комизм" доходит только до тебя. Во-первых, никакой "абсолютной" неприкосновенности детей в произведениях Крапивина нет, ни в ранних, ни в поздних. Хочешь оспорить - перечитай "Дело о ртутной бомбе", отнюдь не раннюю вещь. Во-вторых, поддерживаются не "убийства детей и мирных жителей", а федеральные силы, наводящие конституционный порядок и уничтожающие бандформирования. Для меня разница между этими двумя вещами очевидна.
  |  Дело Ульмана: факты без комментариев
 Отклики: [28457] .;


Предыдущий лист   19 Май 05 - 19 Май 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина