Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   14 Мрт 05 - 18 Май 05  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

 Din  18 Май 05 21:34  Cообщ. №28429   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  уже и похныкать не дадут...
А что мне делать, если у меня голова еще и думает?
Если мне хочется чтобы от моего доброго дела было действительно добро, а не позволение какому-нибудь уроду делать зло, в компенсацию моего доброго дела?
Ну не вдохновляет такой весовой подход, что тут сделать...
А добрые дела... да конечно, по мере сил и своего понимания добра-зла
  |  


Отклик на
 Hel  17 Май 05 21:26  Cообщ. №28374   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
Насколько эта диалектика примитивна можно судить по тому, как с ее метафорами справляются мальчишки, которые не верят в то, что жизнь -это противоборство Добра и Зла. По-моему, "Лето..." о том, что жизнь начинается там, где заканчивается такая диалектика. А то, увлекаясь процессом борьбы со Злом, некоторые начинают Зло в маштабах государств истреблять. Против примитивности этой диалектики есть сложное лекарство: борьбу со Злом начинать у зеркала и помнить, что болезнь лучше предотвращать, чем лечить ампутацией.
 durda@mail.ru |  по ДАЛЕЕ


Отклик на
 Din  22 Мрт 05 19:29  Cообщ. №27855   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  
1. Он это рассказывал убийце, которого послал убить (это зло этого мафиози), перед тем как прибить этого убийцу (это доброе дело этого мафиози).
2. Он делал добро от чистого сердца.
3. Диалектика нам говорит, что у _любого_ дела есть как хорошая, так и плохая сторона. К добру и злу это не имеет никакого отношения.

Я считаю приведенные пример корректным. Да, мафиози циничен, низок и возможно ущербен. Но он находится в рамках предложенной модели мироздания с весами и указывает ее дырявую изнанку.

Вообще фильм очень смешной. Посмотрите при случае. Показывает глупость многих старых стереотипов. Например, бить человека - не хорошо. Так там один бывший полицейский так накачался обезболивающим, что ему все удары, что похлопывание по плечу. В результате очень много комичных ситуаций получилось :-)
  |  


 Андрей Вячеславович  17 Мрт 05 17:07  Cообщ. №27845   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  
Пример из фильма "Блуждающая пуля" я считаю некорректным. Почему? Объясняю:
1. Высказывание героя фильма, говоря языком права, представляют собой образчик исключительного цинизма и особой низости. Герой, оправдывая себя, совершает равновеликие, по его мнению, но разные по содержанию поступки (т.е. добрые и злые). Возникает вопрос: Уважаемый оппонент приведите мне эквиваленты (со знаком +) таких поступков как изнасилование, убийство, совершенное с особой жестокостью, развратные действия в отношении малолетних и др.
2. Герой фильма - ущербный человек, успокаивающий себя тем, что он возмещает совершенное зло положительными поступками. КАК мотивация?
Добро совершается от чистого сердца, если конечно это добро, а не из цели уравновесить свои поступки. Это не добро.
3. Далее. Весы в повести «Лето кончится не скоро» - это метафора, материализующая философский принцип диалектики, единства и борьбы противоположностей. Мир двояк. Есть добро и зло. Жизнь есть противоборство добра и зла. Если один из элементов пропадает, то прекращается жизнь. Если преобладает какой-либо элемент на другим, то опять-таки жизнь прекращается. Счастье в данном случае - это короткий миг победы Добра над Злом, а не всеобщее состояние, достигаемое с помощью победы Добра над Злом. При преобладании Добра или оно начинает производить зло и наоборот. Вот такая вот диалектика.
 lawmosh@rambler.ru |  
 Отклики: [27855] ; [28374] О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей';


Отклик на
 Din  15 Мрт 05 17:55  Cообщ. №27841   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  
>Прочитайте "Лето кончится не скоро". Там есть сцена с весами.

Ага, опять это помянули. Тогда помяну и я слова одного мафиози из кинофильма "Блуждающая пуля". Он говорил:
- Я не делаю ничего плохого, а лишь уравновешиваю мироздание: делаю одно плохое дело, и обязательно одно хорошее. Потому равновесие не нарушается.

Как вам? :)
  |  


 Андрей Вячеславович  15 Мрт 05 11:56  Cообщ. №27838   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  
Здравствуйте, господа! К вопросу о жертвенности. Навлеку на себя гнев читателей, но все-таки скажу: бывают такие критические ситуации когда, чтобы защитить "Добро" (в самом лучшем смысле этого слова) необходимо уничтожить "Зло" (во всех смыслах). Знаете есть такое изречение: "Есть еще один способ самоубийства - оставить врага живым". Канцлер из повести "В ночь большого прилива" - это воплощение Зла. Оставить его в живых - продлить зло, но убить его породить точно такое же зло. Владислав Петрович предоставляет нам, читателям, право выбора, придерживаться концепции жертвенности во благо или нет. А вообще это философская проблема, имеющая давнюю историю. И ответа в ближайшее время не предвидится.
Однако, ответ есть в самом творчестве Владислава Петровича. Прочитайте "Лето кончится не скоро". Там есть сцена с весами. Хотите, положите на них добро или зло, так они и отреагируют. Но помните: Добро не всегда бывает очевидным. Иногда этот выбор оценен в чью-нибудь жизнь.
 lawmosh@rambler.ru |  
 Отклики: [27841] ;


Отклик на Рыцарь Като
   14 Мрт 05 20:56  Cообщ. №27837   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  как странно...
вокруг происходят такие серьезные вещи,например то, что произошло с Караченцовым, а на этом форуме все слова, слова, слова (я имею в виду не Вас, Анна), все ловля блох у авторов, пытающихся и умеющих что-то сказать и сделать свое.
Неужели ничто в этой жизни на вас не влияет и не меняет мироощущение?
  |  


Отклик на Не упомню я что- то
 Din  14 Мрт 05 17:46  Cообщ. №27836   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  re
     Я начал его ненавидеть.  За дурацкую упрямую покорность, за беспомощность,
за то,  что не может помочь Братику... За то, что стены в его комнате из такого
же камня, как Стена!
     - Вы  врете!  -  сказал я.  -  Вы  не понимаете!  А  если до наводнения вы
свалитесь с  лестницы?  Или  подавитесь косточкой от  сливы?  Или этот дурацкий
скелет  грохнется вниз  и  пробьет  вам  голову?  Тогда  к  чертям  полетят все
предсказания! Тогда все посыплется, как домик из спичек!
     Он покорно кивнул:
     - Посыпалось бы...  Но  не  посыплется.  Потому что никто не может разбить
предначертание. То, что должно случиться, уже случилось в будущем, и никто не в
силах это изменить.
     Братик сзади чуть слышно забормотал. Я оглянулся. Валерка лежал головой на
ногах у Братика, а в руке держал его ладошку.
     Я не мог смотреть на это,  опустил глаза. На полу, у постели, валялась моя
рапира.
     Я медленно повернулся к Мастеру.
     - Никто не может изменить пред...  начертание,  - хрипловато повторил я. -
Да? А если...
     Он понял.  Он выпрямился.  На щетинистом подбородке у  него блестела капля
молочного киселя.  И  все-таки он  был не противный,  а  даже красивый,  только
совсем древний.
     - Сделай это, Светлый Рыцарь, - негромко сказал он. - Я пробовал сам, я не
сумел... Убей, если можешь.
     Я не мог.
  |  


Отклик на Оправданы ли жертвы?
 Spik  14 Мрт 05 17:18  Cообщ. №27835   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  'Болельщики тоже бывают бездарные, Коля!'
Это чудовищно, господа, просто чудовищно! Крапивин и его подражатели хладнокровно, руками своих же героев, свой же приговор... Кошмар! Честный поединок? Верх аморальности. Зато все остальные авторы сплошь гуманисты. По десять трупов на книгу, но это в порядке вещей, это нормально, ни у кого не вызывает протеста или возмущения. Или желания подискутировать. Убийство из-за угла во имя собственных корыстных интересов - куда более понятно и имеет право на жизнь в произведениях. Это меня вверх ногами подвесили или мир перевернулся?
Насколько я понял, вопрос стоит так: насколько этично в произведении НАЛИЧИЕ УБИЙСТВА героя ради СПАСЕНИЯ кого-то или чего-то? А почему он не стоит, например, так: "Некая "злая тётя" убивает знаменитого композитора Антонио Виральдини, чтобы заполучить его наследство. Т.е. опять - нужно УБИТЬ, чтобы обрести богатство, понимаете? Нужно принести жертву неведомому Молоху, чтобы получилось то, что хочешь." Цитата с купюрами, зато смысл тот же. На эту тему никто не хочет поговорить?
 Zveter@yandex.ru |  


Предыдущий лист   14 Мрт 05 - 18 Май 05  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина