Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
( Уголок для дискуссий )
 
  11 Мрт 05 - 14 Мрт 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Оправданы ли жертвы?
 Диофант  14 Мрт 05 13:05  Cообщ. №27834   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  По поводу Cообщ. №27824
Перед нами очередной образец риторики. Чего стоит одна только фраза: "И авторы, как и ВПК, хладнокровно исполняют руками своих героев собственный же приговор."

Можно всё что угодно говорить про Крапивина, но свои "приговоры" он исполняет весьма страстно и отнюдь не хладнокровно!

Здесь уже многие высказались на поднятую тему. И достаточно полно, и достаточно ясно. И тем не менее потерпите ещё и меня. Если интересно.

1) В первую очередь, жаль, что Вы не заметили того, что "в жертву неведомому Молоху" сначала приносятся другие жизни. Этот неведомый Молох - существующий порядок. Канцлер - его воплощение. Канцлер гибнет в результате поединка, а не в результате террористического акта. Силы во время поединка неравны, потому что канцлеру противостоит 12-летний мальчик, хотя и с хорошими навыками фехтования.

Вообще, книга Крапивина - протест против существующего порядка вещей, в соответствии с которым гибнут дети.

У Крапивина достаточно много книг такого плана. В которых разными способами выражается аналогичный протест.

Страницы этого форума полны грозными и возмущёнными репликами о том, сколь "жесток" на самом деле Крапивин и как он "не прав".

На этих страницах также много отзывов прямо противоположного толка.

И всего этого настолько много, что, читая архив, можно найти ответы на все вопросы.

Если действительно ищешь ответ, а не имеешь готовый.

2. По поводу "Колеса в заброшенном парке". "Выросло поколение подражателей" - сильно сказано. Интересно, кто ещё среди представителей? Далее. Если про Крапивина Ирина высказывается осторожно, то относительно Тараканова и Фёдорова не стесняется. Подумаешь, выскочки! Борис Тараканов уже высказался по своему поводу. Можно было бы много добавить и о "помпезном издании", и о компакт-диске под диваном, и о способности людей читать в книге то, что они хотят прочитать, а не то, что там написано. Однако надоело. Выберите время, откройте книгу и внимательно прочитайте. Либо все Ваши вопросы кончатся, и Вы извинитесь перед авторами, либо вряд ли Вам помогут чьи-либо комментарии.
 diff67@mail.ru |  


Отклик на убедительно, но не очень
 Борис Механцев  12 Мрт 05 18:08  Cообщ. №27832   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  Не упомню я что- то
поползновений главного героя "НБП" Мастера убивать. И во сколько это должно было бы обойтись главному герою- тоже что- то не помнится.
А насчет предопределенности- так предсказания- штука очень даже тёмная и сомнительная.
  |  
 Отклики: [27836] re;


Отклик на Оправданы ли жертвы?
 Борис Тараканов  12 Мрт 05 0:37  Cообщ. №27829   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  О жертвенности и 'Каравелле'
> Вот, например, Библиотека им. Ленина помпезно издала официальных
> продолжателей ВПК - разумеется, бывших "каравелловцев"! - с
> книгой "Колесо в заброшенном парке".

Ирочка, браво, дороая моя! ;)) Учитывая то, что ни я, ни Антон никогда не состояли в "Каравелле" (к великому сожалению!) ввиду банального проживания в другом городе, это воистину блестящий перл. Действительно - научная фантастика! ;))

> Некая "злая тётя" убивает знаменитого композитора Антонио Виральдини,
> чтобы тот воскрес через 300 лет в виде 12-летнего мальчика и спас
> Кристаллическую Вселенную.

Ира, простите, а... Вы роман действительно читали или Вам кто-то о нём рассказал? Судя по Вашим высказываниям относительно сюжета, Ваше знакомство с ним ограничилось только компакт-диском, который почему-то покатился под диван... Поверьте, я не настаиваю на прочтении, просто Вы столь безаппеляционно высказались, что я просто развожу руками.

> И авторы, как и ВПК, хладнокровно исполняют руками своих героев собственный же приговор.

Беда с этими умными женщинами... ;)))

С уважением,
Борис Тараканов.

P.S. Я прошу прощения, но, по-моему, обсуждаемая проблема надумана. Во всяком случае, в рамках творчества Владислава Петровича.


  |  'Колесо в заброшенном парке'


Отклик на убедительно, но не очень
 Din  11 Мрт 05 20:49  Cообщ. №27828   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  Жертва как минимум беззащитна
По определению.
Ирина, в "Ночи Большого Прилива" герой понял, что канцлер не бездействовал, а организовывал бездействие. Это он устроил Стену.
Мастера герой хотел убить в приступе ярости, видя его покорную беспомощность. Естественно он опомнился.

Что же касается самого убийства канцлера, то этот эпизод конечно неоднозначен. Я бы сказал, что он в известной доле глуп. Хотя, напряшись можно понять, что канцлер свою жизнь поставил на кон, когда стал устраивать эти Смутные Дни. Везде было сказано, что пока он правит, ничего не изменится. Выбора просто не было. Зачем только такой выбор предлагать писателю?

... Можно попытаться дать ответ. :)
  |  


Отклик на Рыцарь Като
 Ирина  11 Мрт 05 13:09  Cообщ. №27826   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  убедительно, но не очень
Анна, спасибо.

Однако речь не совсем об этом. В "Ночи Большого Прилива" герой сначала решает убить старого Мастера, но потом, опомнившись, идёт убивать Канцлера. Да, был поединок, но это несколько вторично - герой был полон решимости убить Канцлера, во сколько бы это ему не обошлось.

Ирина.
  |  
 Отклики: [27828] Жертва как минимум беззащитна; [27832] Не упомню я что- то;


Отклик на Оправданы ли жертвы?
 Анна  11 Мрт 05 12:27  Cообщ. №27825   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  Рыцарь Като
"Может быть, больше всех ненавидел рыцаря Като сам рыцарь Като?" - А. Линдгрен, "Мио, мой Мио".

"Любовь — это не сумма полученного, а сумма отданного". — А. де Сент-Экзюпери, "Цитадель".

"Мы не принимаем бой. Мы принимаем смерть. В определенный момент для бойца его работа состоит в том, чтобы просто принять смерть". — А. де Сент-Экзюпери, "Военный летчик".

"Видно, так уж заведено — чтобы Шир мог жить, я должен его утратить". — Дж.Р.Р. Толкиен, "Властелин колец".

Я могла бы продолжить цитатный ряд вплоть до "Песни о Нибелунгах", но, пожалуй, не стоит.

Ничего не скажу насчет "Колеса", авторы которого, при вcех своих апелляциях к Крапивину, всё же достаточно самостоятельны, но претензия к "Приливу" представляется мне не вполне обоснованной. Там имел место поединок, а не убийство. А поединок характерен тем, что его исход заранее не известен. Здесь имеет значение скорее готовность героя отдать жизнь за спасение тех, кто в нем нуждается. И победа в поединке — смерть противника — вовсе не такая простая вещь, какой может показаться со стороны. И решение об этом действии было принято вовсе не "не задумываясь". Не говоря уже о том, что Канцлер — вовсе не "невинная жертва". Его бездействие обрекло на гибель множество людей. Каждый из тех мальчишек, что тренировались на площади, готов был пожертвовать собой, чтобы прекратить череду бессмысленных смертей. Каждый. Собой, заметьте, не другими. Но оказалось, как это обычно бывает и в жизни, что этого недостаточно. Что надо принять более трудное решение и выйти на более тяжелую жертву — потому что, даже победив в поединке, человек всё равно жертвует собой — тем, каким он был до того. Никакое сознание выполненного долга не снимет с души эту ответственность... Так что если говорить о жертве, то именно о готовности отдать себя. А у этой темы имеется богатейшая литературная традиция, с которой знаком не только автор, но и его герои, которые ведут себя соответственно.

Кроме того, на мой взгляд, это достаточно наглядное отображение той простенькой мысли, что каждый из нас всегда и за всё платит жизнью и только жизнью, своей или чужой. Ничего другого в нашем распоряжении просто нет. Каждая минута, отданная кому-то или отнятая у кого-то — кусок жизни. Каждая помощь, в большом или в малом, — жизнь подаренная. Каждое пренебрежение, грубость, причиненная боль — жизнь отнятая. Секунда, минута, час. Жизнь. Но в повседневной гонке мы этого не успеваем не то что осознать — даже заметить. И "встряска", позволяющая посмотреть на мир более пристально, необходима. Даже если это больно.
 designer@key.ru |  галерея
 Отклики: [27826] убедительно, но не очень; [27837] как странно...;


 Ирина  11 Мрт 05 10:40  Cообщ. №27824   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О жертвенности и жертвах у ВПК и т.н. 'последователей'
 Заголовок:  Оправданы ли жертвы?
Мне хотелось бы поднять такую тему.

У ВПК, например, в "Ночи Большого Прилива" для того, чтобы спасти Братика и Город, герой идёт и убивает Канцлера. Сразу после убийства и Братик поправляется, и наводнение откладывается. Фактически, Канцлера нужно было принести в жертву, чтобы изменить ситуацию, и ВПК руками своего героя проделывает это не задумываясь.

Проходит много лет. У ВПК вырастает целое поколение продолжателей и подражателей. На здоровье! Благо, что публикуют не всех, а некоторых. Вот, например, Библиотека им. Ленина помпезно издала официальных продолжателей ВПК - разумеется, бывших "каравелловцев"! - с книгой "Колесо в заброшенном парке". Открываем (из книги выпадает прилагаемый компакт-диск(!) и катится под диван), читаем. Что видим? Некая "злая тётя" убивает знаменитого композитора Антонио Виральдини, чтобы тот воскрес через 300 лет в виде 12-летнего мальчика и спас Кристаллическую Вселенную. Т.е. опять - нужно УБИТЬ, чтобы спасти, понимаете? Нужно принести жертву неведомому Молоху, чтобы получилось то, что хочешь. И авторы, как и ВПК, хладнокровно исполняют руками своих героев собственный же приговор.
Вот я и хочу понять - это какая-то случайность или концепция ВПК и последователей? И действительно, допустимо ли убийство одного человека (пусть плохого!) ради спасения многих?

Извините, если кого-то задела.

Ирина.
  |  
 Отклики: [27825] Рыцарь Като; [27829] О жертвенности и 'Каравелле'; [27834] По поводу Cообщ. №27824; [27835] 'Болельщики тоже бывают бездарные, Коля!';


  11 Мрт 05 - 14 Мрт 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина