( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
не названо Диофант 22 Ноя 04
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист |
не названо Диофант 22 Ноя 04
|
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Нечто новенькое. | ||||
|
С моей точки зрения, следующий материал имеет прямое отношение к вопросам, обсуждавшимся в этой теме. Еженедельная газета научного сообщества "Поиск" от 4 февраля 2005 года. Материал "Тёмные материи" Цитирую. "На очередном заседании Президиума Российской академии наук с научным сообщением "Физика частиц и космология:открытия, проблемы, перспективы" выступил академик Валерий Рубаков (Институт ядерных исмследований РАН). Приводим краткое изложение его доклада. Современный этап исследования фундаментальных свойств материи позволяет предположить, что научное сообщество находится накануне кардинального изменения взгляда на природу. Полученный в последние годы результаты говорят о том, что существующая часть знаний о фундаментальных частицах и их взаимодействиях явно недостаточно для описания наблюдаемого мира. В частности, Стандартная модель физики (теория, описывающая фундаментальные частицы и их взаимодействия вплост до расстояний 10 в 16 степени сантиметров, то есто около одной тысячной размера атомного ядра) требует значительного расширения. Кроме того, требуют теоретического осмысления полученные космологией (в конце ХХ века она стала вполне точной наукой) новые количественные данные, характеризующие как современное состояние Вселенной, так и её эволюцию, начиная с долей секунды после момента Большого взрыва. Впервые задуматься о неполноте наших знаний в области физики микромира заставил факт наличия в нашей Вселенной вещества и практически полное отсутствие в ней антивещества. Такая ассиметрия между материей и антиматерией тем более удивительна, что в ранней Вселенной была эпоха, когда интенсивно просисзодили процессы парного рождения и аннигиляции частиц и античастиц. В то время (а оно измеряется долями секунды от момента Большого взрыва) Вселенная была заполнена частицами и античастицами, причём на миллиард пар частица-античастица приходилась одна "лишняя" частица. Впоследствии, при расширении и остывании Вселенной, античастицы проаннигилировали с частицами, а "лишние" частицы остались и образовали окружающее нас вещество. Вопрос о том, каким образом возникла ассиметрия между материей и антиматерией, был поставлен ещё в конце 60-х годов академиком А. Сахаровым и В. Кузьминым (ныне членом-корреспондентов РАН). Однако и в настоящее время этот вопрос не имеет однозначного ответа. Ключом к решению этой проблемы, возможно, являются открытые недавно взаимопревращения (осфилляции) нейтрино-легчайших частиц, чрезвычайно слабо взаимодействующих с веществом. <...> Взаимопревращения нейтрино - первой явление за рамками Стандартной модели физики частиц, обнаруженное в земных экспериментах. Наличие этого явления свидетельствует, что законы сохранения, характерные для стандартной модели, в действительности (в реальном мире) НАРУШАЮТСЯ (выделено мной - Д.) Этого в принципе достаточно для объяснения ассимнетрии между материей и антиматерией во Вселенной. <...> Важное свидетельство о необходимости радикального расширения представлений о физике микромира связано с анализом состава современной Вселенной. Космологические данные свидетельствуют о том, сто всего 5% массы Вселенной составляет обычное вещество, ещё 0,3-3% приходится на долю нейтрино. ОСТАЛЬНОЕ - ЭТО "НЕИЗВЕСТНО ЧТО" (выделено мной - Д.) Более того, это "неизвестно что" имеет две составляющие - тёмную материю (около 25%) и тёмную энергию (около 70%). Тёмная материя способна сгущаться, она присутствует в галактиках и их скоплениях. По-видимому, она состоит из неизвестных тяжёлых частиц, в 100-1000 рах тяжелее протона. С определённой уверенностью можно сказать, что тёмная материя связана с целым пластом новых физических явлений, которые происходят на сверхмалых ( и пока недоступных для прямого экспериментального изучения) расстояниях. Природа тёмной материи, может быть, главная загадка физики XXI века. <...> В отличие от тёмной материи тёмная энергия равномерно "разлита" во Вселенной. Она обладает необыкновенными свойствами. Наблюдения свидетельствуют: Вселенная сегодня расширяется с ускорением, а это означает, что тёмная энергия в определённом смысле испытывает антиграыитацию (что не противоречит общепринятой теории гравитации - общей теории относительности. <...>" Итак, всё относительно? "Электрон также неисчерпаем, как и атом" (Н.Ленин)? А то - законы сохранения, законы сохранения... Что скажут по этому поводу НАШИ специалисты? :) | |||||
| diff67@mail.ru | |
| Отклик на |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | 'а виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей...'(с)Высоцкий (-) | ||||
| | |
| Отклик на я больше не буду... надеюсь, никогда |
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
| Так, ещё одного умники выжили... | |||||
| diff67@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[27352] 'а виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей...'(с)Высоцкий (-);
|
| Отклик на я больше не буду... надеюсь, никогда |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | никогда не говори никогда | ||||
|
Речь шла: 1) о параллельных мирах 2) о сторонних событиях, в которые участники обсуждения не вовлечены (ты пропустил слово "удаленных (отдаленных)" в моих постингах. Не надо сводить к казусам. Это ничего не решит. Ну так я прямым текстом ответил на вопрос. Повторяю. События от их описаний отличаются очень. Описание события на тебя влияет намного в более меньшей степени, чем реальное событие. Если мне на голову упадет "кирпич" из параллельного мира, лучшего доказательства и не надо (при условии, что он действительно оттуда). А когда ты успел перейти в параллельный мир? На тебя, параллельного, упал кирпич, и ты, не параллельный, об этом узнал. Хотя бы посредством книг. И на тебя, не параллельного, упал реальный кирпич. Эти два события отличаются, как я уже сказал, гигантски. Первое событие физически на тебя никак не влияет. Именно на эту гигантскую разницу я и указывал. Именно этим и отличается событие от его описания. опять же ты (ничего, что я на "ты"?) сводишь к исключению, к казусу Можно, конечно. Да никакое это не исключение. Дым без огня бывает именно там, где он такой нужен, да хотя бы в средствах массовой информации и политике этого "дыма" полным полно. И тут именно этот случай. Сам Крапивин в Голубятне писал, что параллельные пространства - это крючек для фантастического произведения. Все им пользуются, это удобный способ обыденность превратить в фантастику. Раньше ведь пытались предсказывать будущее, развитие психологии. Это намного сложнее. Сейчас же все ударились в альтернативную реальность. Берете прошедшее, переосмысливаете его по другому, помещаете в параллельный мир и готово. И вообще, каким образом это рассуждение касается вопроса о структуре? Я задал конкретный вопрос. И прошу учесть, что я задаю только те вопросы, на которые не знаю ответов. Поэтому не нужно уличать меня в безграмотности. Что знаю - я не спрашиваю. Отвечаю тогда односложно. Структура связана с энергией. Информацию о структуре с помощью передачи энергии мы и получаем. Структура - это характеристика материи. Такая же как, например, масса. Зачем спрашивать: масса - это реальность? :) мы можем высказывать массу утверждений как идеалистического, так и материалистического подхода, реальность от этого не изменится. Наличие или отсутствие параллельных миров от этого не пострадает. Какой однако идеалистически подход! :)) Я и не думаю, что мы нашим спором изменим реальность. Просто можно либо адекватно отображать реальность, либо неадекватно. Я считаю, что надо бы стремить к адекватности. Если тебе же на это ... с высокой горки, то мы зря тогда сотрясаем виртуальный воздух :) Хорошо. Убедили. Если бы... :) Хотя, это может быть по поводу Хокинга, спасибо за информацию об этом Кате. | |||||
| | |
| Отклик на угу |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | я больше не буду... надеюсь, никогда | ||||
|
Чем описание событий хуже событий? Да всем хуже. Например я скажу, что тебе на голову упал кирпич. Речь шла: 1) о параллельных мирах 2) о сторонних событиях, в которые участники обсуждения не вовлечены (ты пропустил слово "удаленных (отдаленных)" в моих постингах. Не надо сводить к казусам. Это ничего не решит. Если мне на голову упадет "кирпич" из параллельного мира, лучшего доказательства и не надо (при условии, что он действительно оттуда). "Шашка нейтрального дыма, — прочитал Женька на этикетке, морщась от неприятного запаха. — По спецзаказу Мосфильма" опять же ты (ничего, что я на "ты"?) сводишь к исключению, к казусу. Упорядоченные колебания воздуха несут энергию. Что структура связана с энергией знает любой химик-органик :) Можно подумать, что неупорядоченные не несут? Любые изменения свойств среды несут энергию - контрасты температуры, плотности - из любых градиентов потенциально можно добывать энергию. Единичное колебание воздуха не может быть упорядоченным в принципе - оно единичное. Можно, конешно, и тут свести к исключению, мол, частный случай и все такое. Но тем не менее. И оно несет энергии больше чем любое слово - это ударная волна. И вообще, каким образом это рассуждение касается вопроса о структуре? Я задал конкретный вопрос. И прошу учесть, что я задаю только те вопросы, на которые не знаю ответов. Поэтому не нужно уличать меня в безграмотности. Что знаю - я не спрашиваю. Придумывать можно много чего, но реальность от этого не меняется. именно. мы можем высказывать массу утверждений как идеалистического, так и материалистического подхода, реальность от этого не изменится. Наличие или отсутствие параллельных миров от этого не пострадает. налицо применение ущербного механистического подхода. Ущербного, если не понимать его ограниченности. Хорошо. Убедили. Ущербный, механистичный, как еще там.... ааа, это - мракобесие в выражениях (сам я белый и пушистый). Только не думайте, что я обиделся :) Будем считать, что убедили - мои высказывания необразованные, неученые, ущербные и тд. (см выше). Больше не буду писать в эту тему. Надеюсь, никогда. Всем спасибо за ответы. Оставляю поиски истины на откуп господам ученым. | |||||
| denko@bk.ru | | |||||
|
Отклики:
[27327] никогда не говори никогда;
[27343] ;
|
| Отклик на стоило только исчезнуть на 3 недели... |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Спасибо, | ||||
|
>P.S. Борису Механцеву: На всякий случай напоминаю, что бесконечна не "размерность" множества натуральных чисел, а "мощность". Я просто привел определение, вполне доступное шестикласснику. И позволяющее легко и красиво доказать, что бесконечность, деленная или умноженная на число, остается бесконечностью. Термин "размерность" встречался в старых добрых учебниках и ИМХО, не менее корректен, спасибо. | |||||
| | |
| Отклик на отклик 'мракобеса' |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | угу | ||||
|
>Ну и что? что Вы опровергли? Чем описание событий хуже событий? Да всем хуже. Например я скажу, что тебе на голову упал кирпич. Ты себя нормально чувствуешь? А вот когда он тебе реально на голову упадет, то ты поймешь на сколько (просто гигатнски!) различается событие и его описание :) > Во-первых, дыма без огня не бывает. "Женька подумал, какую бы ещё найти отговорку, и спросил: — А штраф-то как? — Какой ещё штраф? — удивился Дима. — Десять рублей... постановление Моссовета... в дачной местности нельзя разводить огонь... — Огонь нельзя, — сказал Дима, — а дым можно! — Так ведь дыма без огня не бывает? — А это что, по-твоему? — спросил Дима, подмигивая и хлопая по рюкзаку. — А что это такое? — спросил Женька. — Дым без огня! Вот что это такое! Дима наконец развязал рюкзак и, оглядываясь по сторонам, вытащил из него круглую металлическую коробку с ручкой, похожую на кассету для кинолент, только потолще, и поднял её к Женькиному носу. — "Шашка нейтрального дыма, — прочитал Женька на этикетке, морщась от неприятного запаха. — По спецзаказу Мосфильма" :) > Так что же такое "структура" или "порядок" - реальность или нет? Упорядоченные колебания воздуха несут энергию. Что структура связана с энергией знает любой химик-органик :) > Описание событий реально и влияет на нашу жизнь, но не доказывает существования самих событий. Одно из двух: либо пациент жив, либо пациент мёртв. Либо влияет, либо не влияет. Вообще говоря налицо применение ущербного механистического подхода. Ущербного, если не понимать его ограниченности. У людей есть такое, действующее на них понятие, как психология. Штука сложная и запутанная. Так вот через нее пытаться исследовать такие несоизмеримо более простые вещи как физическое мироустройство - мягко говоря неумно. Этим увлекались древние философы. Сейчас давно уже люди поняли, что если кирпич летит, то он обо что-то треснется. И это что-то либо полетит, либо нет. Все просто. Не стоит увлекаться опытом типа чтения нетленных стихов кирпичу в полете, в надежде на то, что он от гениальности стихов, переданных посредством упорядоченной вибрации воздуха изменит, свои планы. В физическом мире все намного проще. Вот понимание этого и отличает материалиста от идеалиста. Придумывать можно много чего, но реальность от этого не меняется. Есть правда философия Канта о категориях. Вот если ее понимать правильно, тогда станет понятно почему идеи меняют мир. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27326] я больше не буду... надеюсь, никогда;
|
| Отклик на физика слова 'бесконечность' |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | абстракция | ||||
|
Да уж, бесконечность бывает разная. Например одна из спецфункций при определенном значении явно равна бесконечности, но, однако, в справочнике дается вполне конечное ее значение, корень из пи вроде. Математики просто ее доопределили. А еще есть понятие абстракции и уровней абстракции. Благодаря этому можно осознать что-то. Потому выражение "бесконечность" - это абстракция. К ней не применимы характеристики, это просто что-то, что не имеет границ. Сергей (Переименуюсь в Dinа, раз так много Сергеев развелось :) | |||||
| | |
| Предыдущий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |