( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
:) Сергей 15 Ноя 04
не названо Диофант 15 Ноя 04 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
:) Сергей 15 Ноя 04
не названо Диофант 15 Ноя 04 |
| Отклик на |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | :) | ||||
|
> Не пытайтесь разобраться и "просветить" темных по интернету... Не пытайтесь наехать на незнакомого человека по интернету. Он может оказаться каким-нибудь светилой, выпустившим пару-тройку учебников в обсуждаемой теме ;)) Наука максималистична, но от однозначности формулировок ее спасает гипотетичность изложения. Читая Вас начинает казаться, что все совершенно ясно, тогда как это не так. > Это может даже бестолковый :) Достаточно не заметить или стереть "крышку" над гамильтонианом и получите классическое уравнение Гамильтона :) А что Вы будуте стирать у принципа неопределенности? :) Подразумевались ведь именно квантовые эффекты, которые на классику не переносимы. >>Более того, для квантовой теории хорошо известно, при каких условиях она должна перестать работать. > Интересно при каких? На малых расстояниях и для малых объектов. > Может, что сенсационное произошло? Мммм... написали учебник для 11 класса школы :)))) > Математика - это ЯЗЫК на которм говорят физики, поэтому спутать математика с физиком зто все равно что спутать лингвиста с инженером или сантехником... Так их ни кто и не сравнивал. Говорили о том, что теорфизики очень близки к математике. Намного больше, чем обычные физики. | |||||
| | |
| Отклик на |
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
|
Да, да, да, Вы абсолютно правы! На современном этапе развития науки, для той модели, которая сейчас принята в качестве модели Мира! Но это не отрицает... см. мой предыдущий постинг. А также постинг 27126 Нила Нуль. :) | |||||
| diff67@mail.ru | |
| Отклик на |
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Ответ чистого математика. | ||||
|
<А уж спутать физиков с математиками может только человек не являющийся ни физиком ни математиком. Математика - это ЯЗЫК на которм говорят физики, поэтому спутать математика с физиком зто все равно что спутать лингвиста с инженером или сантехником... Математики РАЗБАТЫВАЮТ нормы формальной логики, физики ПОЛЬЗУЮТСЯ этими нормами, чтобы формализовать наблюдаемые явления. Теор. физик никогда не сможет стать математиком (Верно и обратное). 1) Из Вашего текста следует, что математики только и думают о том, чтобы разработать нормы формальной логики для физиков. Это не так. Математика - это не язык. Это система знаний о том, как устроен мир. Глобально. Включая всякие возможности. Математика самодостаточна. И даже если отождествлять её с языком, то это язык не только физики. А и большинства других прикладных наук. 2) Я знаю примеры, когда физики становились математиками, а математики занимались теоретической физикой. Математика и теоретическая физика очень близки. И это совершенно ясно специалисту. 3) Не моё это дело, но... Цитата: <Вы теорфизик? Вот и я нет... Откуда Вы знаете, Ваш собеседник теорфизик или нет? Ещё цитата: < Насчет "решить уравнение проще чем понять"... вы очень давно не решали уравнения. Поскольку для всего, кроме атома водорода или иона гелия (кто-нибудь видел ион гелия?) и модельных систем (типа бесконечной потециальной ямы) уравнение Шредингера до крвадратур не доводится, то ВСЕ предположения, делаемые современными физиками, опираются именно на ПОНИМАНИЕ системы, которую он пытаются решить. Опять же не моё это дело... Но. Существуют численные методы исследования дифференциальных уравнений (насколько я понимаю, именно с ними мы встречаемся при исследовании уравнений Шрёдингера?); существуют качественные методы их исследования и проч. Если речь идёт о численном решении - то это нетрудно при наличии соответствующего пакета программ. Серьёзные исследователи под решением дифференциальных уравнений никогда не подразумевают доведение его до квадратур. Ибо, как известно, это почти всегда невозможно. И, наконец, ещё цитата: <Не пытайтесь разобраться и "просветить" темных по интернету... Купите для начала курс теорфизики ну, скажем, Ландау-Лившица (хотя я его и не люблю, но он самый ныне доступный), просветитесь сами прежде, чем давать "научные" объяснения фантастическим вещам. А то тут и до "торсиооных полей" (любой мало-мальский физик усмехнется этому словосочетанию) недалеко.... Пусть Ваш собеседник сам пояснит, насколько он знаком с Ландафшицом... Не моё это дело... Что же касается торсионных полей и прочего... Геометрия Лобачевского казалась дикостью в 1826 году. Исследования Эвариста Галуа вообще не принимались всерьёз. Механика казалась раз и навсегда закрытой вместе с выходом монографии "Аналитическая механика" одного французского математика по фамилии Лагранж, изданной в начале девятнадцатого века... Что нас ждёт через 50...100...150 лет - никто не знает... В общем, не романтик Вы, сударь! | |||||
| diff67@mail.ru | |
| Отклик на |
| Katja | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
| Zhutko izvinjajus', sluchajno sterla soobschenie (vtoroj raz na vashem forume). Esche raz prinoshu svoi izvinenija... | |||||
| | |
| Отклик на |
| Boojum | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
| Ребята! НЕ ищите потвержений вещей, вычитанных в фантастике, в реальном мире! Фантастика хороша, пока она такокой сотается. Было бы приятно если б кто-нибудь перенес нравственные и этически выводы из фантастики Крапивина или других авторов в реальную жизнь... Это возожно и это НУЖНО... Гнаться же за техническими подробностями глупо.. (они создавались то только для того, чтобы высветить, появить этическую подоплеку). Есть ли параллельные миры? - НЕ знаю... Но знаю что энергия замкнутой системы сохранется, импульс тоже сохраняется, скорость света является предельной для любого объекта (и достижима только объектами, имеющими нулевую массу покоя). Смиритесь с этим... А в качестве утешения почтенейшей публике могу предложить послушать чудесную фантазийую музыку, выложенную на сате Хелависы (Натальи Николаевой) http://hellawes.ru | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27270] ;
[27276] ;
|
| Отклик на Про параллельные миры... |
| Katja | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
|
Насколько мне помнится, о паралельных мирах Хокинг вообще ничего не говорил. Nepravda!!! K primeru, http://degufo.alien.de/df/17/p5.php izvinjajus', u menja sejchas zapar s ucheboj :( No na nedele soberus' i vse s tolkom, s delom, s rasstanovkoj vylozhu... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27268] ;
|
| Отклик на частичный ответ |
| Boojum | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
|
> Просто "вывести" уравнения классической механики из квантовой может любой толковый студент. Это может даже бестолковый :) Достаточно не заметить или стереть "крышку" над гамильтонианом и получите классическое уравнение Гамильтона :) >Более того, для квантовой теории хорошо известно, при каких условиях она должна перестать работать. Интересно при каких? Я пару последних лет не мог просматривать большую часть физических журналов... Может, что сенсационное произошло? В обшем, мне интересно, когда же перестает работать квантовая теория... Можете выразить парой скупых уравнений.. я постарась понять... хочу сказать, что если сигнал со скоростью света не успевает дойти от одного событи до другого, то говорить что было "раньше", а что "позже" бессмысленно. А что до систем движущихся со скоростью близкой к скорости света, то если движение равномерное и прямолинейное, то всё в такой системе протекает как обычно (пока она во что-нибуть не врежется, но тогда движение уже не будет равномерным). А вы слышали что либо о "четырехвекторе" и связанных с этим инвариантах? Советую все-таки, прежде чем рассуждать на такие темы, ознакомиться хотя бы со специальной (я уж не говорю об общей) теорией относительности. Там, да будет вам известно, инвариант четырехвектора НЕ ПОЗВОЛЯЕТ нарушать причинно-следственнную связь:)В общем, в рамках существующей на данный момент теории относительности (да и квантовой теории) ваши измышления выглядят ПОЛНОЙ АХИНЕЕЙ! > Дело в том, что некоторые теор.физики превратились в чистых математиков. Вы теорфизик? Вот и я нет... И физику на сегоняшний уровень вывели именно те, кто не соглашался с "очевидным". Поскольку, например, невозможно "очевидеть" или даже вообразить, что свехпроводящая частица состоит из двух электронов, летящих в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении (имеющих одинаковый по модулю и противоположный по направлению импульс). Это самый "близкий к жизни" пример... Могу привести примеры и погаже, но боюсь это приведет к росту сумашедших :) А уж спутать физиков с математиками может только человек не являющийся ни физиком ни математиком. Математика - это ЯЗЫК на которм говорят физики, поэтому спутать математика с физиком зто все равно что спутать лингвиста с инженером или сантехником... Математики РАЗБАТЫВАЮТ нормы формальной логики, физики ПОЛЬЗУЮТСЯ этими нормами, чтобы формализовать наблюдаемые явления. Теор. физик никогда не сможет стать математиком (Верно и обратное). >"Уравнения умнее физиков", как сказал кто-то из великих. Другое дело, что в уже процессе решения уравнений полезно понимать их физический смысл - это включает интуицию и облегчает выкладки. Но часто (см. выше) решить уравнение проще чем понять, что же вы такое описали. Не помню великого, который это сказал, видимо, не очень великий, хотя мысль правильная, но вы ее поняли совершенно извращенно. В качестве упражнения, решите уравнение Шредингера для атома водорода (Оно решается точно (в смысле, доводится до квадратур)) и поглядим на вашу интуицию и выкладки... Насчет "решить уравнение проще чем понять"... вы очень давно не решали уравнения. Поскольку для всего, кроме атома водорода или иона гелия (кто-нибудь видел ион гелия?) и модельных систем (типа бесконечной потециальной ямы) уравнение Шредингера до крвадратур не доводится, то ВСЕ предположения, делаемые современными физиками, опираются именно на ПОНИМАНИЕ системы, которую он пытаются решить. И эти приблизительные решения, основанные на понимании системы, привели, к примеру, к тому, что мы можем общаться с помощью компьютера :) (Если не верите, попытайтесь ТОЧНО решить уравнение Шредингера для N атомов кремния в кристаллической решетке с одним атомом примеси ... ну скажем индия) :) Не пытайтесь разобраться и "просветить" темных по интернету... Купите для начала курс теорфизики ну, скажем, Ландау-Лившица (хотя я его и не люблю, но он самый ныне доступный), просветитесь сами прежде, чем давать "научные" объяснения фантастическим вещам. А то тут и до "торсиооных полей" (любой мало-мальский физик усмехнется этому словосочетанию) недалеко.... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27274] Ответ чистого математика.;
[27280] :);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |