Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
К параллельным мирам... Любопытно
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   19 Окт 04 - 25 Окт 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на пытаюсь отвечать на вопросы
 Сергей  25 Окт 04 18:53  Cообщ. №27096   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Вы уж извините дилетанта
Или скорее сведущего-easy :)

>>Для логики достаточно порядка следования.
> А для физики нет. Раз уж зашла речь, что время может течь с разной скоростью, то эти скорости надо как-то сравнивать.

А физика логикой вроде должна пользоваться :)
Естесвенно для физики важна и протяженность времени. Но мы ведь говорим о различных нестандартных эффектах, которые вроде как парадоксальны. Вот для разрешения этих "парадоксов" и стоило бы применять такое определение времени. Тем более что я его не выдумал, нам его на лекции по теорфизике давали.

>> Смотря что понимать под состоянием. Мимо меня проехала машина, мое состоянии не изменилось.
> Вы машину _увидели_, значит ваше состояние изменилось: был "Сергей не видевший как проехала машина", стал "Сергей видевший, как проехала машина".

Таки я не понял, что Вы понимаете под состоянием. В физике под этим понимается изменение физических параметров. "Видеть" - это не физический параметр.

> Как раз глядя от основ физики я и не понял, для чего вы вспомнили наблюдателя рассуждая что "есть куча процессов которые идут параллельно и никак не связаны причинно", потому как наблюдатель должен _наблюдать_, т.е. испытывать причинное воздействие процесса, который он наблюдает.

Простой пример. Я вижу два самолета летящих по небу. Между ними нет причинно-следственной связи. Так же и они со мной причинно-следственно не связаны.
Наблюдатель, на сколько я знал до этого времени, это скорее образ вот именно такого объекта, который получает информацию об объектах, но сам никак на них не влияет. Так и объекты могут не быть объеденены причинно-следственными связями.
  |  
 Отклики: [27099] продолжение обсуждения времени;


Отклик на о часах
 nil (0)  25 Окт 04 14:38  Cообщ. №27095   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  пытаюсь отвечать на вопросы

>Для логики достаточно порядка следования.

А для физики нет. Раз уж зашла речь, что время может течь с разной скоростью, то эти скорости надо как-то сравнивать.

>> Говорить "раньше" можно лишь тогда, когда можно вообразить как это "раньше" повлияло на наше сегодняшнее состояние.

>Смотря что понимать под состоянием. Мимо меня проехала машина, мое состоянии не изменилось.

Вы машину _увидели_, значит ваше состояние изменилось: был "Сергей не видевший как проехала машина", стал "Сергей видевший, как проехала машина".

>> При чём тут наблюдатель я не понял.

>Вы слишком ушли от основ физики :)

Как раз глядя от основ физики я и не понял, для чего вы вспомнили наблюдателя рассуждая что "есть куча процессов которые идут параллельно и никак не связаны причинно", потому как наблюдатель должен _наблюдать_, т.е. испытывать причинное воздействие процесса, который он наблюдает.

С уважением, nil (0)
 _0@mail.ru |  
 Отклики: [27096] Вы уж извините дилетанта;


Отклик на что такое часы
 Сергей  20 Окт 04 20:16  Cообщ. №27070   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  о часах
>> Время - это то, что измеряют часами. Часы - это любой периодический (повторяющийся) процесс
> А вот нам как-то давали, что время - это порядок следования событий

Вроде и там и там говорится об одном и том же. Фаза процесса - это событие.

> Говорить "раньше" можно лишь тогда, когда можно вообразить как это "раньше" повлияло на наше сегодняшнее состояние.

Смотря что понимать под состоянием. Мимо меня проехала машина, мое состоянии не изменилось.

С периодическим процессом - аналогично. Нужно получать информацию о количестве периодов периодического процесса и состоянии объекта наблюдения.
Зачем же усложнять. Для логики достаточно порядка следования.

> При чём тут наблюдатель я не понял.

Вы слишком ушли от основ физики :)
Наблюдателя всегда поминают при объяснении различных систем координат в школе, да и в ВУЗе тоже.
  |  
 Отклики: [27095] пытаюсь отвечать на вопросы;


Отклик на новая порция :)
 nil (0)  20 Окт 04 18:17  Cообщ. №27069   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  что такое часы
>> Время - это то, что измеряют часами.
>А часы - это механизм измеряющий время? :))
Часы - это любой периодический (повторяющийся) процесс.
Берутся разные периодичкские процессы и сравниваются.
Тот, при использовании которого в качестве часов
физика выглядит наиболее просто и становися основой для часов.
Так с какой-то (неплохой) точностью часами может служить маятник, или Земля (вращение вокруг оси).

>> "позже" теряет смысл, поскольку события эти не могут быть связаны >>как причина и следствие

>Странно, а откуда взялось это требование? Естественно есть куча >процессов которые идут параллельно и никак не связаны причинно.
>Вроде же в этом случае используется понятие "наблюдатель".

Исли эти процессы, но только не связаны, но и не могут быть связаны в принципе, то это совсем другое дело. Говорить "раньше" можно лишь тогда, когда можно вообразить как это "раньше" повлияло на наше сегодняшнее состояние.
При чём тут наблюдатель я не понял. Наблюдатель должен иметь возможнось наблюдать, то есть к нему должен поступать какой-то сигнал, а это значит, что наблюдателю приходится как-то взаимодействовать с объектом.

С уважением, nil (0)
 _0@mail.ru |  
 Отклики: [27070] о часах;


Отклик на ответ про 'порядок следования'
 Сергей  20 Окт 04 15:22  Cообщ. №27068   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  новая порция :)
> Время - это то, что измеряют часами.
А часы - это механизм измеряющий время? :))

> "позже" теряет смысл, поскольку события эти не могут быть связаны как причина и следствие

Странно, а откуда взялось это требование? Естественно есть куча процессов которые идут параллельно и никак не связаны причинно.
Вроде же в этом случае используется понятие "наблюдатель".
  |  
 Отклики: [27069] что такое часы;


Отклик на ?
 nil (0)  20 Окт 04 10:42  Cообщ. №27065   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  ответ про 'порядок следования'
Время - это то, что измеряют часами.
Про порядок следования событий - тоже верно, но есть тонкость.
Расщепляться времени это никак не мешает:
уже в специальной теории относительности
для некоторых пар событий понятия "раньше"
и "позже" теряет смысл, поскольку события эти не могут быть связаны как причина и следствие.

С уважением, nil (0)
 _0@mail.ru |  
 Отклики: [27068] новая порция :);


Отклик на Время с точки зрения физики
 Сергей  19 Окт 04 16:55  Cообщ. №27061   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  ?
А вот нам как-то давали, что время - это порядок следования событий, а совсем не длительность. Это определение не функциональнее разве? :)
И тогда все эти парадоксы - не парадоксы, а просто другие свойства пространства-времени, и ничего ни где не расщепляется.
  |  
 Отклики: [27065] ;


Предыдущий лист   19 Окт 04 - 25 Окт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина